| 成都商报记者独家专访诗人梁平 | 梁平： 刻着蜀的胎记，为诗歌而生

梁 平

他著有诗集《梁平诗选》《琥珀色的波兰》《三十年河东》《巴与蜀：两个二重奏》《汶川故事》《家谱》等10部，散文随笔集《子在川上曰》，诗歌评论集《阅读的姿势》，长篇小说《朝天门》等。曾获第二届中华图书特别奖、中国作家郭沫若诗歌奖、巴蜀文艺奖金奖等。现为中国作协全委会委员、中国作协诗歌委员会副主任、四川省作协副主席、成都市文联主席、成都市作协主席、《青年作家》主编、《草堂》诗刊主编。

“所谓文化，要让‘文\’化解开来，化到社会中去，化到市民日常的生活中去，形成一种生活，一种生态。”

“人与人，人与自然，人与社会，都可能会有隔阂。而我最近的写作，就是关于怎么消除这样的隔阂，达成一种和解，构成一种亲近。”——梁平

一草一木，

一笔一画，

城市于每个文化人何其滋养。

其歌其咏，

载欣载奔，

传世篇章诠释天府文化内涵。

每天早上6点，梁平准时起床，一支笔，一支烟，文字在纸上飞舞。在这独处的空间里，他与自己的内心对话。于是，他的诗歌都是出生在太阳升起前的成都。因为这之后，时间不再属于他一个人。

作为四川省作协副主席、成都市文联主席、成都市作协主席，以及《草堂》诗刊和《青年作家》的主编，他不能像一名普通的诗人，只顾埋头搞创作。梁平知道，他肩上的责任，和这座城市的文化生活息息相关，和市民精神品质紧密相连。

刚刚名列“天府成都·十大文化名人”的梁平，又在设计“诗歌之城”这张成都名片如何在2018年进一步擦亮。近日，在接受成都商报记者专访时，梁平透露，今年他将依托《草堂》诗刊发起首届“草堂诗歌奖”，策划举办第二届成都国际诗歌周，为“诗歌之城”建设留下浓墨重彩的一笔。

他是天府文化推广者

让诗歌渗透进我们的生活

窗外，整个城市中心的繁华，倒影在他眼中。他想得更多的是在2018年如何传承和弘扬天府文化。梁平说，“天府文化”不仅仅是一个概念，它对成都这座城市的文化品质以及城市形象，有一种提升的作用。因为成都形成超大城市，需要一种文化符号来对它进行阐释。天府文化包罗万象，统领了所有的文化支脉，建筑、美术、文学、音乐、历史，以及民风民俗等，而其中有一个重要的基因——诗歌。“它作为一种诗意，不仅进入百姓的生活，还渗透进天府文化的其他各个门类。建筑需要诗意的入驻，文学需要诗意的表达，音乐也需要有诗意的歌颂。”

梁平说，从古到今，成都有丰厚的诗歌传统，富饶的诗歌土壤，现在形成了强大的诗歌气象。作为一个在成都的文化人，更应不遗余力地为天府文化的这种传承、再生而努力；同时，为其注入创新的活力，做出应有的贡献。

“所谓文化，要让‘文\’化解开来，化到社会中去，化到市民日常的生活中去，形成一种生活，一种生态。这个是很有必要的。”

那么怎么化？梁平觉得，首先是在“化”的这个意义，还有一种横向和纵向的传播和推广。纵向就是要让天府文化，不停留在文人的讨论中、学者的研究中，更重要的是让它落地生根，渗透进百姓的日常生活。这种“化”，需要很多方式的活动进行推广。比如诗歌，从纵向来看，不仅仅是在诗人圈子、报刊传播，它需要通过朗诵、通过声音传递给市民，需要在街道在市区在校园，甚至公交系统、地铁系统广泛地推广，让人们在这个城市生活，无论走到哪里，都感受到一种浓浓的诗意。从横向来看，天府文化应该不仅仅局限在成都。一个城市的文化，它需要全国其他城市，乃至全世界的城市都有认知，有认同感。

梁平说，去年的成都国际诗歌周，就是诗歌横向地与世界发生关系，让成都向外发声，让中国、让世界听到天府文化的声音！

他是诗歌名片缔造者

今年成都国际诗歌周将聚焦成都巴黎

去年，首届成都国际诗歌周成功举办，邀请到30多个国家的30多位诗人及60多位国内重要诗人。“他们很多是第一次到成都来，被这个城市所体现出来的气质所吸引，赞叹不已。”梁平表示，这些国内外的诗人都为成都写了诗歌，马上有两本书出版，一本是《外国诗人眼里的成都》，一本是《中国诗人眼里的成都》。

梁平说，如果每年都能够把这个国际诗歌周做下去的话，一年积累一批诗歌，世界优秀的诗人都将为成都留下他们的诗歌。“我们向外面介绍成都，谈到古代有哪些诗人来过，哪些为成都写过诗，如数家珍，这些就是我们的财富。如今，当代的国内外优秀诗人为成都再留下一批文化财富，百年之后，后人将以此为傲。”

今年的第二届成都国际诗歌周，策划推出世界诗歌“成都与巴黎双子星座”，巴黎和成都这两个城市，从城市的品质、气质、传统、气象来看都非常相似，且在世界都具有影响。今年就把这两个城市作为诗歌的双子星座，呈现给世界。

梁平已接到法国洛林大学孔子学院的邀请，3月中旬赴巴黎参加活动，他将借此机会与巴黎方面就第二届国际诗歌周的主题做进一步沟通。“成都和巴黎两个城市的诗人聚集在第二届成都国际诗歌周上，向世界推广成都，推广天府文化的诗歌基因。我想，未来的成都国际诗歌周，就是中国诗歌与世界诗歌的一个对话平台。”这也是梁平今年工作的重心之一，他的话语中充满着激情。

他是诗歌批评家

自媒体对诗歌圈的影响，让我感到忧虑

谈到诗歌圈现状，作为著名诗歌批评家的梁平有些忧虑。“目前写诗的人太多了，就像一场马拉松，但是真正走到最后的人很少。而让我感到忧虑的是，自媒体对整个诗歌圈的影响。自媒体时代对诗歌的好处在于可以更多地传播诗歌，不好之处在于传播中的良莠不齐，甚至形成某种误导，让刚刚才热爱诗歌的人找不到方向，不晓得什么是真正意义上的诗歌。而且网络时代，会让很多诗人有超强的优越感，甚至是自恋。有几个兄弟伙给你叫好，就以为自己的诗不得了了。而真正意义上的严肃诗人，要不断地否定自己，废掉自己的框架。它跟人生是一样的，每天看你穿同一件衣服会生厌，换装是很痛苦的事情，但再痛苦你也要去办。一定要很客观、理性地对待自媒体和身边的人，警惕这种无节制的表扬，它让你不晓得你还有前进的方向。”

什么是真正意义上的好诗？梁平认为：第一，一定有很好的语感、很好的意境。按照教科书说，诗歌如何好，没有意义。真正意义是你读起来有节奏，因为诗歌是有音乐感的，让人舒适的音乐感。第二，有很好的语言，不是要有多花哨的语言，但一定是很触心的语言。因为真正对汉语有创造意义的是诗歌，不能按照《新华字典》上一字一句的语义去作为诗歌的语言，要讲究语言本身的质量、创造性、流畅感。第三，要能够引起读者的共鸣，打动读者。无论是让你高兴、欢笑、愤怒、悲伤，这个共鸣点有批判，有歌颂，还有内心的独白。躲进小楼成一统，象牙塔式的自娱自乐写作，永远是没有出路的。“另外，后天努力肯定有用，但作为一个诗人，我相信天赋占的比重更大。”

他是两个刊物主编

《草堂》诗刊今年要设“首届草堂诗歌奖”

一个城市的文学名片，也需要青年作家不断接力去擦亮。谈到成都青年作家团队的创作现状，梁平表示，成都作家队伍这两年呈现迅猛发展的趋势，除了柏桦、李亚伟、杨红樱、洁尘、尚仲敏、何大草、杨然之外，像蒋蓝、凸凹、老房子、熊焱、卢一萍、颜歌、七堇年、向以鲜、龚静染、麦子、袁远、赵晓梦、李永才、王国平、马嘶、彭志强、余幼幼、杨斐等一批中青年作家，已经构成了梯队。而这种梯队的形成，对于整个成都的文学发展是一个良好态势。“现在他们的势头都很凶猛，不仅是这支队伍具有蓬勃的生机，而且每年优秀的作品层出不穷。”

作为《青年作家》和《草堂》诗刊主编，梁平告诉成都商报记者，成都文学的发展跟这两个杂志的发展密不可分，杂志就是阵地。“《青年作家》和《草堂》诗刊，是天府文化文学这一块很重要的载体。如今，两个杂志已经成了我们城市新的文化名片。《青年作家》从一个几近销声匿迹的刊物，到这两年做得风生水起，而且每一年都有大量小说、散文作品被《小说选刊》《小说月报》《中华文学选刊》等国家重量级刊物选载，跻身中国文学期刊的大刊之流、强刊之流，这在原来是不可想象的。创刊一年半的《草堂》，已成为中国诗坛的翘首之一，中国优秀诗人都齐刷刷地盯着它，以在《草堂》发表作品为荣。”

梁平说，已经举办了两届的“华语青年作家奖”是中国文坛的一个重要奖项，今年将举办第三届。《草堂》诗刊今年也要设“首届草堂诗歌奖”，面对全球华语诗人，由《草堂》诗刊和成都商报联合打造。“我们要把这个奖打造为中国最优秀的诗歌奖之一，每年一届，希望它能够在几年之内得到中国诗坛的认可。”梁平称，把两个刊物办好，两个刊物各设一个奖，以奖来带动刊物的提升，这也是今年的工作重点。

梁平谈创作

写成都，

成为他的符号

一过“耳顺”之年，梁平就发现一些奇妙的改变，耳顺、眼顺、心顺，能够接纳各种声音，他的状态也越来越豁达、放松。这种与世无争的放松，让他的笔越放松，新作也得到更多人的喜爱。

梁平经常说自己年事已高，这是一种境界和胸怀。在这种心态下，上个月，梁平写下《耳顺》：“上了这个年纪，一夜之间，开始掩饰、躲闪、忌讳，绕开年龄的话题。/我恰恰相反，很早就挂在嘴上的年事已高/高调了十年，才有值得炫耀的老成持重。/耳顺，就是眼顺、心顺，/逢场不再作戏，马放南山，/刀枪入库，生旦净末丑已经卸妆，/ 激越处过眼云烟心生怜悯。/耳顺能够接纳各种声音，/从低音炮到海豚音，/从阳春白雪到下里巴人，/甚至花腔、民谣、摇滚、嘻哈，/皆可入耳，婉转动听。/从此，世间任何角落冒出的杂音，/销声匿迹。”

近些年，梁平也不断推出新作，从《成都词典》到《家谱》，扎根成都17年，天府大地构建了他的精神家园。“写成都”，俨然已经成为梁平写作的一个符号。

“写成都”是他的大计划，分为三个板块：地理概念的成都、人文概念的成都、日常生活概念的成都。而过去，他是写地理概念上的成都，同时带入了他自己，带入了历史、生活。而梁平现在正在进行的是人文成都的书写，“从古至今成都的诗人、文学家、文化名人，是值得我们这一代人去记录的。”

真正有意义的写作一定要深耕细作，他不是在为城市的街道、古人去写它（他）的解说词，而是以他的身心，进入这个街道，走进这个人物，写当代人的一种感受。

“这个城市给我的爱，我对这个城市的爱，是不写都不行。”梁平的情感都注入进了书写中。他觉得，这个城市有挖不完的宝藏，如果哪天搁笔，除非他江郎才尽，抑或生命停止。他说：“人与人，人与自然，人与社会，都可能会有隔阂。而我最近的写作，就是关于怎么消除这样的隔阂，达成一种和解，构成一种亲近。”

他说，成都和其他城市比较，文人之间更多和睦包容，而且成都文人的雅聚遍布成都的各个街道，大到书店、图书馆，小到街边茶坊。雅聚让这个城市的文人交往又多了份温馨。“我们需要把这样的温馨，把这种亲近和亲和的人与人的关系培育好。只有这样子，才能保证这个城市的文化不会变味。”

成都商报记者 陈谋

实习生 刘珂君

摄影记者 王勤

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