对话长三角一体化”智囊“：沪苏浙皖大合唱 各扬其长讲故事

6月1日下午，2018年度长三角地区主要领导座谈会圆满完成各项议程后，举行了成果发布会。 浙江在线 图

上海要进一步“发挥龙头带动作用”，苏浙皖要“各扬所长”，以更加奋发有为的精神状态推动长三角一体化发展不断取得新成效、新突破，努力将长三角地区建设成为全国贯彻新发展理念的引领示范区、全球资源配置的亚太门户、具有全球竞争力的世界级城市群。

今年6月1日，在上海举行的长三角地区主要领导座谈会，为新时代长三角地区实现更高质量的一体化发展指明了方向。

与之同时，长三角地区一体化发展决策咨询委员会——由十位重量级专家组成的“智囊团”，也在本次座谈会期间首次亮相。

那么，在新时代长三角一体化更高质量发展的新背景下，上海应该如何“发挥龙头作用”？周边的苏浙皖，又该如何“各扬其长”、扮演怎样的角色呢？近日，澎湃新闻（www.thepaper.cn）对长三角一体化“智囊团”成员之一、中国科学院南京地理与湖泊研究所研究员陈雯博士进行了专访。

陈雯精研区域经济，长期从事城市与区域发展，以及区域规划方法研究，也是《长江三角洲城市群发展规划》首席专家。

在陈雯看来，这次长三角主要领导座谈会与之前相比有着明显的变化。除了对长三角一体化的认识和格局有很大提升外，会议展现了更为务实的一面——不仅明确了地区一体化的路线图、时间表，还提出了非常清晰的载体建设和具体抓手。

陈雯对澎湃新闻表示，在长三角一体化的“大合唱”中，上海应充分释放势能，突破地域边界去配置和规划公共设施资源，胆子和步伐可以更大一些。有利于周边地区发展的同时，也是上海的自我解压。

陈雯认为，江苏最大的特色在于制造业基础完备，接下来应努力追求高附加值的制造业。长江岸线也是江苏不可多得的优势所在。因此，应在“大保护”为前提之下，做到最有效率地去利用资源。

【对话】

澎湃新闻：这次长三角主要领导座谈会，您有感受到什么新气象？

陈雯：对长三角一体化的认识和格局完全不一样，站位非常高。整个一体化大发展的背景也不一样，现在我们需要更高质量的一体化。长三角一体化的重要性毋庸置疑，长三角地区可以说是国家参与国际竞争的“排头兵”。

我感觉这次上海的姿态和以往相比有根本性的变化。以往，上海显得更为内敛，而这次上海提出了要做好“服务”的文章，体现出了更为开放和包容的态势。

上海市委书记李强提出“服务”和“带头”，站位非常高，定位也非常准。也就是说，不仅仅是要把自己做好，更是要带动大家一起做发展，这样一来，上海也可以释放出更多的能量。

还有一个细节就是，原来会议半天，这次会议开了整整一天，还增加了专家咨询会、成果发布会等等。长三角主要领导座谈会也是第一次组建决策专家咨询会。

澎湃新闻：这是不是长三角区域合作办公室成立后，三省一市具体操作层面的首次公开“碰头”？

陈雯：是的，今年年初成立了长三角区域合作办公室，也完成了“三年行动计划”的大致设计，所以这次主要领导座谈会之前，三省一市就已经有了大量的沟通和协调。

我认为，并不是说长三角合作办就一定能够解决所有问题，但是这提供了一个“吵架”的平台，一个协商的平台，大家可以把自己的诉求拿出来碰撞、对话，然后调整，最后达成一致。

而在长三角合作办协商完成之后，再由长三角主要领导座谈会这样一个平台进行决策，这样就形成了一个互动。

澎湃新闻：您如何理解李强书记所说，上海要在长三角一体化发展中进一步发挥龙头带动作用，而承担起这样的使命，最重要的是做好“服务”二字的文章。

陈雯：我认为上海应该把势能充分释放出来。比如，在上海大都市圈范围内，去规划和配置公共设施资源。

在新一轮的规划中，上海要突破自己的地理界限，可以将上海的设施资源，比如医院、学校和养老社区等等，向周边地区进行布局。纽约很多设施资源就在新泽西，上海也可以突破自己的界限，在都市圈范围内构建优质生活圈，胆子和步伐都可以更大一些。这有利于周边的同时，也是对自己的解压。

上海接下来要进一步梳理一下，有哪些职能可以服务于长三角地区，而这其中有很多需要破除体制障碍，要厘清哪些需要中央政府，哪些需要地方政府来协商和支持。

我认为，要建立“成本共担、利益共享”机制，在合作的事情上，大家不要一味地只想获得，而是在付出和获得之间进行协商。

澎湃新闻：上海发挥龙头带动从G60科创走廊可以看出来。G60从一开始的松江区，到沪嘉杭联动，如今已经升级扩容至九个城市，迎来3.0版本。

陈雯：长三角地区可以组织好几条产业走廊。个人建议要将G60走廊进一步放大，将上海、杭州、合肥和南京整体串联，这样，走廊会具备国际影响力，否则只是区域影响力。

澎湃新闻：对于环绕上海的苏浙皖来说，如何理解“各扬其长”？

陈雯：区域一体化的基础是合作，合作其实是分工，分工就是多元化。

大家各具优势，然后让三省一市能够组合成一个人的样子，谁是大脑，谁是手，谁是脚，谁是内脏等等，这就叫各扬其长。

澎湃新闻：具体应该怎么做？

陈雯：我认为不是说什么都要去做，上海做什么我也要做什么，这并不可取。事实上，因为背景和条件都不一样的缘故，很多经验很难推广，成功也往往很难去模仿。

所以，重点不是去刻意模仿某一种模式，而是要在学习中创新，学习先进地区的做法和行为准则。

比如，江苏的每个地级市，甚至县都应该有各自的定位和特色。只有自己有特色，人家才会看重你。同时，有了自己的特色以后才有合作的基础，因为你有跟别人不一样的地方。

澎湃新闻：在您看来，江苏的特色和优势主要有哪些？

陈雯：江苏最大的特色是制造业基础完备，因此，先进制造业基地和产业创新中心是江苏的“名片”。接下来，江苏还是要基于制造业做自己的文章，同时，要去做高附加值的制造业。

我一直不是太赞成低端、高端产业的说法，农业是低端吗？食品是低端吗？所以我们产业的重要方向应该是高附加值、高利润，而不是所谓的高端低端，也不是投资大或者投资小。

江苏在长三角地区有一个不可多得的优势，那就是长江岸线。

“大保护”并不意味着不去发展，而是一个怎么发展的问题，是将资源最有效率地去利用。拥有这样一个“黄金水道”，通过江海联运，可以辐射长江中上游更为广阔的地区。

同时，江苏还是一个经济类型多样化的空间，既有苏南的先进制造业，也有苏北的农产品基地，多元化的经济也可以为上海的发展作出很好的互补。

除了“后花园”，农产品供应地，江苏还是重要的高科技成果转换基地。江苏在某些高新技术产业方面可能是超过上海的，因此还有很多可以谋划的空间。

澎湃新闻：安徽相对江浙来说距离上海物理距离更远一些。您认为安徽，包括长三角区域所有边缘城市，如何可以做到“后发制人”？

陈雯：距离是辩证来看的，有些距离远并不一定是劣势。对于安徽来说最重要的是找到制发点，这个点的选择就在于找到自己的长处和特色。

如果安徽和上海和苏浙PK他们的长处，如果仅仅比GDP，安徽是比不过的。但是找到自己的长处，并且做强，安徽是可以在在长三角取得不可替代和不可忽略的地位的。

除了合肥的科创中心，我认为安徽还有几个优势产业，农业产业链，智能家电，生态旅游等，都可以成为产业重要支撑，路径合适，有可能会取得意想不到的效果。

澎湃新闻：南京正面临着如何提升首位度的问题，如今在交通枢纽地位上，却大有被合肥迎头赶上的趋势。您认为长三角大城市之间的竞合应该是怎样的模式？

陈雯：合肥目前的发展态势很好，和南京形成了一个竞争态势。但我不认为有了高铁线路，就意味着占据枢纽位置。

交通枢纽地位不仅仅在于铁路、公路等硬件设施，“枢纽服务”才是重点。

澎湃新闻：长三角一体化的过程中，要避免什么问题？

陈雯：目前我有一个担心的点在于，在长三角一体化的概念热度很高之后，在空间组织的形态上面，各地会自做文章，比如组建小范围的联盟。

如果小范围联盟组织地不是很恰当，我担心会有可能在长三角内部形成新的壁垒。因此，还是要充分根据分工的合理性，去组织空间结构和联盟。

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