探索中国独特的影视语言 访甘肃走出去的著名纪录片导演周兵

周 兵

《梅兰芳1930》剧照

新甘肃·甘肃日报记者王 莉

“我曾在兰州生活过十几年，接到家乡的召唤，特别开心愉悦，愿意回甘肃来做点事，这是一种情感上的还愿。”周兵说。

2019年5月，在中国经典舞剧《丝路花雨》创演40周年之际，由周兵执导的纪录电影《穿越丝路的花雨》同期开拍。

周兵，1968年出生，中国著名纪录片导演，南开大学历史学院中国艺术史博士，中央新影集团周兵导演工作室艺术总监。1991年从北京广播学院电视编导专业毕业后到兰州电视台工作，1993年10月进入中央电视台，在此后的20余年里，历任中央电视台《东方之子》栏目编导、《东方时空》特别节目组制片人，参与创办《东方时空·纪事》栏目，担任中央新影集团特别节目部主任。2007年开始尝试纪录片市场化道路。

周兵曾三度当选中国纪录片年度导演，创作监制纪录片上百部，《故宫》《当卢浮宫遇见紫禁城》《敦煌》《下南洋》《外滩》《千年国医》等代表作在中国中央电视台、美国国家地理频道和历史频道等众多媒体播出。

甘肃，是周兵成长的地方，是他情感相系的故乡，也是他踏上传媒之路的起点。采访中，他表示，对于我们习以为常的牛肉面、灰豆子等日常美食，在他的生活中也是很重要的存在。如同1979版舞剧《丝路花雨》助理编导、2008版总编导徐成华所说，“一下飞机，就能感受到土地的味道，特别激动”，周兵也一样。高二时，周兵作为学生通讯社里的一员，经常跟随时任兰州电视台记者、现为兰州市文联主席的汪小平一起采访，在汪小平的影响下，最终走上了传媒之路。

此次接到家乡邀请创作纪录电影《穿越丝路的花雨》，周兵认为这是一种缘分。他对舞剧《丝路花雨》一点都不陌生，该剧首演时，他还在兰州上小学三年级；青少年时期，他经常听到人们谈论这部舞台艺术作品，长大后自己也看过好几遍；2007年在创作纪录片《敦煌》时，第八集《舞梦敦煌》专门讲述了唐代乐舞，内容包括舞剧《丝路花雨》的产生及其在全国乃至世界产生的影响；十余年来，他跟舞剧《丝路花雨》编导许琪、演员史敏等都有联系。在兰州拍摄的几天里，周兵团队采访了《丝路花雨》20多位主创和演职人员，以口述历史的形式回顾了该剧产生的前因后果和传承创新之路，以期在制作纪录片的同时，给甘肃省文化历史留下一份珍贵的档案资料。

影片中，周兵团队将用90分钟的画面篇幅，采用纪实结合写意的创新影像，在纪录片领域首开先河，用艺术化手法构建时光、生活、舞台、创作四重空间，把丝路文明、敦煌文化背景空间、艺术创作者的生活背景空间和舞台上的艺术表现空间连结起来，巧妙地勾画出《丝路花雨》创作团队脑海中的艺术创作空间，让人们根本看不到的艺术创作历程，变成活灵活现的画面和引人入胜的故事，从而最大限度激发观众的好奇心和探知欲，让世界聚焦甘肃这片文化沃野。

周兵累并享受着，他有信心呈现出一部好作品。

>>>对话周兵

影像还原艺术家内心世界

记者：纪录电影《穿越丝路的花雨》最主要的特点在于构建四重空间，这个创意是怎么来的？对于创作空间的虚拟重建，您准备从哪些方面着手？

周兵：是我们创作团队的集体创意。我们不做舞台艺术的简单呈现，而是影视艺术的重组，但这四重空间怎么构成一部纪录电影，对我来说，挺有挑战。我想着重表现两方面，一是创作者的精神空间和心理空间；二是舞台空间，如《丝路花雨》里反弹琵琶、霓裳羽衣舞等经典舞段，做一些视觉上很细腻的呈现，让观众在电影院再次被这种艺术打动。我还是蛮有信心的，1998年拍纪录片《梅兰芳1930》时，也做了这种尝试，在纪录片学术界也得到认可。现在已经过去21年了，我想把这种影视语言表现形式再升级。

“再现”对我来说不是难题，已经有20多年的积累、经验，更大的挑战是如何展现主创人员的内心世界。第一步是做大量口述史采访，让他们面对镜头讲当年创作经历的故事和他们的内心情绪，在这个过程中，把采访到的真实话语提取出来变成视觉。比如，编导刘少雄的儿子回忆，他小时候看到爸爸半夜起来，在地上比划舞蹈动作。这有一个心理过程，刘少雄躺着，内心到底出现了什么，让他情不自禁；还有第一批创作人员从敦煌回来，刘少雄、许琪、晏建中、张聚芳等，他们当时在很简陋的排练厅里排练，内心有很多想法，我要在大量的口述采访中找到蛛丝马迹。我希望通过这个机会，给中国纪录片带来又一种新的影视表现方式，就是心理刻画和舞台再现、现实空间和精神空间之间交互的蒙太奇和剪辑。

纪录片的创新性探索

记者：您一直走在纪录片生产前沿，致力于纪录片创新，“情景再现”被认为是您在纪录片创作手法上的重大突破。请您以作品为例，介绍一下在纪录片创作中都做了哪些创新性探索。

周兵：创新是我一直在追求的。我们在20年里一直不断引领行业的潮流，创造出纪录片创新里的一个又一个第一。

“情景再现”最早的尝试是《东方时空》的导演徐欢，做了一部现实题材作品。我在《东方时空》跟着老师时间实践，1995年在老师的倡导、安排下去做了。我个人认为，最终推动这个事情，是后来我做的很多作品。我当时30岁左右，初生牛犊不怕虎，把电影故事片、广告、MTV、动画特效以及纪录片口述、文献、纪实等各种方法进行杂糅，出现了新的创作手法。1998年纪录片《梅兰芳1930》里的创意，让全国纪录片学术界认可了“情景再现”这样一个手法；后来，《东方时空》系列节目《记忆》，使“情景再现”基本上得到中国纪录片界的认可。2005年，纪录片《故宫》也用了这种手法。近一二十年来，“情景再现”已被大规模使用。

记者：《故宫》里让绘画动起来的创意，现在还很流行。

周兵：我爱学习最新的技术，爱看各式各样的绘画。在北京信息蛮开放的，知道一些国际前沿的信息。2003年，美国一个艺术家给我介绍，国际上有一种新的技术，能把古典的绘画动起来，不过，那时候技术还很原始和初创。我想故宫不是有很多绘画吗，就找到当时很有名的动画公司，给他们提供高清图片，问他们能不能让画面动起来，如人走过、鸟飞过，他们说可以呀，最后就做成了，这个技术跟纪录片和影视是没有关系的。我当时的想法很简单，就是觉得静止的图片不好看。我们做的最复杂的内容，是把皇帝大婚的场景“动起来”。

记者：此后的纪录片《敦煌》也用了大量“情景再现”，最大特色是对人物内心世界的还原，怎么做到的？

周兵：拍完《故宫》以后，我有个反思，做得太大了，跟观众不亲近、有距离感。所以在拍《敦煌》的时候，如何在1700多年的时间跨度里吸引观众，我找到很多人的日记，包括斯坦因、常书鸿等很多人当年写的书信，把它变成第一人称。我想，这些东西肯定会让观众有情感联结。

还有我拍的第一部纪录电影《外滩佚事》，用了演员、明星、台词和对白，是个很大的突破，以前我们都不敢用台词。

“情景再现”不是虚构历史

记者：纪录片强调真实，在大量运用“情景再现”时，真实与虚构之间的边界，您怎么把握？

周兵：边界实际上不存在。我觉得大家混淆了一个概念，比如纪录片的边界是什么？纪录片传递的是真实的信息。国际上有个很简单的分法，虚构和非虚构，虚构的是电影，但是电影的技术、方法，我们可以拿来用。我只是在用这种技术，没有去虚构一段历史情景。

记者：对人物进行典型化，不违反写实的规则吗？

周兵：不违反。因为我觉得对人物可以有一个推演和感悟，这本来是中国艺术很有意思的一个方面。比如，我拍常书鸿也好，拍梅兰芳也好，我要找到一个我理解的艺术化的东西，这本来是真实的，你说这主观吗？因为我这个人是客观存在的，我没有编事实，我只是说他在创作的过程中，他的情感是真实存在的。

尝试东方审美与影视技术结合

记者：请谈谈您的纪录片创作理念，“用影像传播中华文化，打造出被世界认可的东方审美方式”。

周兵：这是我十几年前就在构想的。那时候在中央电视台《东方时空》栏目做新闻，我发现自己最喜欢历史文化，而且对中国古代文化特别喜欢。我是个很幸福的人，30多岁，我决定用纪录片传播历史、文化、艺术，目标定下来，到现在我没怎么改变过。后来，我就想，我得提出内心的目标和想法，前半句话是我30多岁提出来的，后半句话是我40多岁提出来的。在全世界的影视语言体系里，好莱坞、欧洲、日本电影都有语汇。我个人认为，中国到现在还没有自己成熟的影视语汇，我就想这辈子能不能干成一件事，中国式的审美、东方式的审美能不能嫁接到影视技术的语言里，让全世界，至少让中国人说，这就是我们中国的审美、中国的趣味的东西。

记者：“东方审美方式”很抽象，在您的作品里是如何体现的？

周兵：我为什么拍《穿越丝路的花雨》这么兴奋，因为《丝路花雨》从敦煌壁画和雕塑里提取审美元素、造型、动作，转化成舞台艺术——敦煌舞，是中国独有的。我现在也是这样，从中国古代的绘画、诗歌，尤其是宋元山水画里找到审美主张、色彩、构图，最后嫁接到现代影视技术上，完成作品制作。张艺谋的电影《影》已经在做这个。如果让我再拍一次《敦煌》，我可能就会用自己主张的这种方式去拍。

没想到兰州人这么爱看纪录片

记者：在纪录片市场化方面，您的感受是什么？

周兵：我开始想走市场化会好一点，但事实上不是那么回事，走市场是很艰难的，很多人可能会放弃，我这个人是很轴的，不放弃，当然也有一些放弃。我们也会做一些赚钱的项目，像拍广告，然后去养纪录片。四五十岁以后，我对自己的要求，是成为一个真正有世界表达语汇的导演，站在人类的情感和人类最共识的艺术表达上去做一些事情。

记者：请谈谈“爱上纪录片”项目。

周兵：“爱上纪录片”，是我们2014年推出的一个新媒体平台，推动和扶持年轻一代纪录片创作。运营了几年后，做一些线下的活动。后来在兰州百安概念影城做了“爱上纪录片”公益放映。开始我没有信心，这次来我特别开心，没想到做得这么好，兰州有这么多人喜欢看。我们也组织国内一些优质的纪录片来放映，帮助邀请国内顶尖的纪录片制作人来做讲座。今后，还要在全省一些高校做纪录片展映活动，希望对年轻人有帮助。

记者：“爱上纪录片”展映活动会不会是纪录片进院线的一种尝试？

周兵：做一些故事好的纪录片进院线，是我下一步一个很重要的方向。我现在还尝试做一些文创产品，尝试把纪录片资料变成图书、音频等多种产品。

永远不要磨灭你的好奇心

记者：对于广大从业者来说，如何制作出一部优秀的纪录片，您有什么建议？

周兵：第一，最重要的是热爱，有热爱，什么事都好做。第二，要有专业精神，就是现在提倡的工匠精神。当年我们在《东方时空》被前辈训练得每个画面、镜头、技术的处理都要精益求精，细节决定成败。第三，要不断地学习，开放式地学习，向不同的艺术种类学习，只要对你有启发，都要去学习。

一个年轻人的成长，还一定要不耻下问。我特别感恩的是，在《东方之子》采访过100多位中国文化、艺术界泰斗，虽然短短的一两次、两三次接触，但是这种熏陶无形中给我内心树立了一个坐标。还要看好的艺术作品、各种世界顶尖的艺术作品，永远不要磨灭你的好奇心，要对世界充满着探索、求知的欲望。

记者：具体操作中应该注意些什么？

周兵：知行合一，不怕苦、不怕累，去做、去实践。要在拍摄现场和机房去磨，要不停地干活，经历失败，经验就磨砺出来了。

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