男版《天鹅湖》剧情太复杂？马修·伯恩：我没法取悦所有观众

《天鹅湖》问世一百多年来，世界著名的芭蕾舞团几乎都推出过自己的版本，但从1980年代末开始，越来越多编舞家不再满足于原有的故事框架和人物关系，而是希望去创新、去解构、去颠覆，创作出自己的《天鹅湖》。

其中最具划时代意义的是哪一部？当属马修·伯恩1995年问世的男版《天鹅湖》。

今夏8月，男版《天鹅湖》将带着新面貌回归上汽·上海文化广场，连演13场。7月13日，马修·伯恩特来到上海，对话老友黄豆豆，分享编舞中的那些事儿。

马修·伯恩（中）与黄豆豆（右）

【对话】

黄豆豆：大家对今年回归的新版《天鹅湖》十分好奇，这个版本和之前的版本有什么区别吗？

马修·伯恩：我们去年有机会对舞美做全新升级，因为原来那一版的舞美和道具已经非常陈旧。新版舞美和原版有些类似，但在精细程度和美观程度上有了很大提升。同时，我们请来了一位女性灯光设计师，她为灯光设计做了全新升级，有些场面看上去会更生动。在舞美工种里，女设计师做服装的比较多，做灯光的非常少。

另外，20多年前因为技术条件限制，我们没办法实现一些创新，在新版中，我们用到了投影，大家可以看到天鹅真的飞起来。我们还加了一些新的编舞段落。

《天鹅湖》剧照，本文剧照由Johan Persson摄

黄豆豆：在《天鹅湖》中，你把天鹅这一重要角色改为男性，之前来上海的《灰姑娘》，你将故事放在二战背景下，你创作新作品时是怎样做题材设计、时空选择、人物设定的，又是如何做到与原有的故事线适配融合呢？

马修·伯恩：我倾向于选非常有名的故事、书籍、音乐作为创作的源头，然后，我会选一个核心的亮点作为创作的起源，比如，《天鹅湖》是用男舞者扮演天鹅，《灰姑娘》是放在二战背景下。在确定了核心的出发点后，很多想法会接踵而至，比如《天鹅湖》中，以男舞者扮演天鹅，王子爱上的是男性，还是雄性的天鹅？王子是一个非常受限制的角色，所以我们可以探讨究竟他爱上的是脑中的想法，还是接下来的意向。

我也会将古典音乐作为创作的源泉，《天鹅湖》中，我是把每个乐章当剧本来看的，我的每个创作想法都是根据音乐而来的。

黄豆豆：《天鹅湖》《灰姑娘》等经典故事经过你的改编，焕然一新，吸引了很多观众，但据我所知，并非所有观众都能接受，有观众觉得技巧难度不够高，也有观众表示剧情太复杂，有些地方看不懂，对这些声音你如何回应呢？你平时会和观众交流吗？如何平衡观众的意见与自己的想法？

马修·伯恩：首先我很清楚，我没办法取悦所有观众，但我确实有意识地希望尽可能多的观众看到我的演出。我在创作时会考虑到不同的人群，小到从没进过剧院的小观众，以及非常了解剧场的传统观众。

我能理解那些觉得技巧难度不够高的观众，他们可能习惯了看古典芭蕾。确实，我的作品里不会出现复杂的大跳、高难的技巧，那些技巧只是技巧而已，并不能对故事性有更多帮助。我们团的演员有非常扎实的功底和技巧，只是用的方法不同而已。

那些反映剧情太复杂的观众，可能是没看到他们想要看的东西，因为他们可能是带着一些预设来看戏。而那些没什么了解的观众，会在第一时间明白舞台上在讲什么，因为他没有设限。

关于和观众交流的问题，和我同场看过演出的观众会知道，我非常喜欢坐在观众席和大家从头看到尾，这样我可以直接知道观众的反馈，知道他们有没有和演出建立连接，尤其是演新作品，或把作品带到新的国家、新的观众面前，我尤为关注观众的感受。我也有可能根据这个城市的观众反映来改作品。

据我所知，有些导演会在演出开始后站在舞台侧幕，有的导演会出去吃饭，吃到谢幕回来。

黄豆豆：你在将自己的想法转化为舞台语言时，演员会不会参与编排？

马修·伯恩：我最开始编舞大概在30年前，那时候我还是舞者，我会站在镜子前，先自己琢磨动作，好了之后再教给大家，这可能是大家最能想象的编舞形式。当我不再上台专门做编舞后，我和演员的交流越来越多，我会更多地依仗他们的才华，有时候我会给演员任务，需要他们通过自己的能力来延伸、发展这段编舞，尤其是双人舞或群舞。所以，作品完成之后，你很难说这段是谁编的，那段是谁编的。

黄豆豆：对你来说，使用现有的经典音乐和启用全新的当代音乐，在编舞上会有什么不同吗？

马修·伯恩：从某种程度来说，用已故作曲家的经典音乐编舞，相对简单一些，因为我喜欢把音乐作为编舞的源头，而经典音乐的框架和脉络已经很清晰了。和在世的作曲家合作会更难一些，因为他可能会给我一个之前完全没有预料到的方向，新的方向也会给我刺激和反馈，这是一个互相碰撞的过程。

黄豆豆：舞剧之外，你也为许多经典音乐剧担任编舞，为有台词的音乐剧编舞和无台词的舞剧编舞，有什么不同的体会？

马修·伯恩：不管是音乐剧还是舞剧，编舞都是为叙事服务的。在舞剧里，我可以保证台上的演员都是有功底的，但音乐剧往往不是这样，有人唱的比较好但不会跳舞，有人唱跳都可以，我不能因为这些人舞蹈功底不行就把他们放在考虑之外，而是必须把每个角色放进编舞里，成为舞台上的一部分。

黄豆豆：你曾说每个人的童年决定了我们长大后会成为什么样的人，你的童年是怎么影响你选择舞蹈道路，进而让你成为具有独特风格的舞剧导演呢？

马修·伯恩：非常幸运，我有支持我的父母。我从小生长在伦敦，家里和戏剧、舞蹈行业没什么关系，但我们家一直是剧院的忠实观众。很小的时候，父母就带我去看各种各样的演出，虽然坐在很偏的角落，可能那时候家里没什么钱，但是没关系，这培养了我从小对演出的热爱。我那时候还会在家里看有点超龄的电视节目。父母对我后来走上艺术这条路有很大的关系，很遗憾他们已经过世了，幸好在过世前，他们看到了我的成功。

黄豆豆：近年来你发起了“启幕者计划”，在世界各地招募会跳舞的年轻人，几天时间里，让他们和你的舞者合作并登台表演。这个计划今年在上海会办第三次，你发起这个计划的初衷是什么？

马修·伯恩：我们会在演出当地的城市招募热爱舞蹈的年轻人，和其他艺术教育或工作坊不同的是，这些年轻人会和带妆演员站在一起，面向满场观众表演。这对舞团来说其实很容易，但对年轻人来说，这很可能是改变他们人生轨迹的事件，是他们最无限接近舞者的时刻，这也是我为什么坚持做“启幕者计划”。

很有幸，我8岁时曾经参与到一场正式的演出中，我至今记得那些演员涂的颜料以及化妆时的奇怪味道，可能参加的孩子都嘻嘻哈哈的，但我当时非常明确，这就是我今后的命运。当然，不是所有参加“启幕者计划”的人都有这个转折点，但有几个会点亮他们的火花。

黄豆豆：很多舞迷是通过电影《跳出我天地》（Billy Elliot）知道男版《天鹅湖》的，当这样一部还在计划拍摄的电影找到你，希望把你的舞蹈作为电影的收尾，你当时的第一反应是什么？

马修·伯恩：这其实起于我的一个想法。这部电影在拍摄前给我看了剧本，结尾是让比利演王子，但我觉得这个角色的叛逆劲没有在王子身上得到体现，有点可惜，我还在剧本上写了注解，是不是让他演天鹅更好一些。

两年后，他们又来找我。在电影结尾的24秒，亚当·库伯（1996年男版《天鹅湖》头鹅扮演者）扮演了长大后的比利，以一跃作为影片结尾，他演的角色就是头鹅。

为了电影拍摄，亚当·库伯特意赶到了诺丁汉的一个剧院，给他们拍了那个画面。很多人会把这部电影和他联系到一起，但其实除了结尾段落小小的贡献，他和这部电影并没有太多的关系。

黄豆豆：上一次见面你说你的下一部作品是《红舞鞋》，如今已经演出了。这部舞剧是围绕电影《红菱艳》来的，而那部电影的故事原型和人物关系，是围绕上个世纪的神级天团——佳吉列夫领导的俄罗斯芭蕾舞团来的。那个舞团创造了舞蹈史上的奇迹，但也留下了很多谜团。你在研究过程中知道了哪些鲜为人知的故事？

马修·伯恩：我确实做了很多背景调查，它的背景是20世纪初，现代芭蕾刚刚萌芽的阶段。之前我也问过自己，这个剧团适不适合做成舞剧，因为它不是专业芭蕾舞者出身的团队。但在背景考察过程中，我发现每个舞者都有非常强烈的个人风格和个人色彩，大家都有不同的背景。这和新冒险舞团的构成非常类似，我们每位演员都有非常强烈的个人风格，很适合重现这个传奇剧团。

不知道大家是否熟悉电影，电影里的那位艺术总监非常强悍、非常难合作，我本人和他一点都不像，我非常和气、非常善良。但他有些观点我很认同，比如他倡导艺术是生活里最重要的事情，当时正在世界大战，很多人无畏地死去，他认为艺术是人可以为之付出生命的事情。

给你一个独家消息，我们会努力，争取明年把《红舞鞋》带来上海。

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