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《百妖谱》导演董易:“套路”不一定是贬义的

来源:澎湃新闻 2020-06-26 09:24   https://www.yybnet.net/

2020年4月,绘梦动画出品的《百妖谱》上线B站播出,讲述桃都鬼医桃夭带着小和尚磨牙、小灰狐滚滚、蛇妖柳公子一起云游四方,治百种妖怪、述世间沧桑的故事。

“明明是老套路,第一个故事就泪目”“纵使人类复杂,难抵百妖单纯”……凭借唯美的水墨画风与细腻的情感表达,《百妖谱》很快成为国创区的热门番剧,目前追番人数已突破两百万、总播放量近6000万,甚至火到海外,还有泰国粉丝为卖安利自制泰语版预告片。《百妖谱》海报

《百妖谱》导演董易刚满28岁,得益于国产动画近年的蓬勃发展,入行5年他已通过《妖怪名单》《狐妖小红娘》《理想禁区》等作品积累了不少作为导演、编剧的经验。“日本业界几乎要三四十岁才能执导动画,这样看其实我也还算新人。”年轻的他直言,从小看着京阿尼、皮克斯的佳作长大,自己在动画创作上的确还有点理想化的情结。

与原著作者裟椤双树的《降灵家族》《浮生物语》相比,《百妖谱》这一IP其实在名气上要稍逊一筹,但董易对此情有独钟:“以妖怪的视角诉说普通人在日常生活中的人情冷暖,这份人情味是我更为看重的。”而当有的观众一看《百妖谱》在讲人类与妖怪的羁绊,就判定这不过是一个国风版的《夏目友人帐》,他也不太赞成:“无论是角色的气质,人物的感情以及故事讲述手法上,两作差异还是很大的,而且中日的文化和价值观在深层次上也有很多不同。”

《百妖谱》第一季即将收官。近日导演董易接受澎湃新闻专访,分享了本作带给他的收获与思考,也回应了网友对剧情删改、声优演绎上的一些争议。《百妖谱》导演董易

《百妖谱》导演董易

【对话】

澎湃新闻:国风题材一直是绘梦擅长制作的,你也不是第一次执导这一类型的作品了,在你看来《百妖谱》在哪些方面实现了突破?

董易:其实绘梦所擅长的题材不止国风。不过《百妖谱》作为一个国风IP,跟其他作品确实是有不同的一些地方。

《百妖谱》不是偏打斗或者走搞怪风的,也没讲主角以一己之力对抗反派、那种大冲突下的故事,虽然也是玄幻题材,但它以讲述日常为主,以妖怪的视角诉说普通人在日常生活中的人情冷暖,这其实是我特别喜欢的,感觉更容易让观众有亲切感吧。《百妖谱》“灰狐篇”剧照

比如“蜉蝣篇”希望大家对生活不要放弃希望,热爱生活和身边的人。“漱金篇”是希望大家珍惜眼前人,多尽孝道。第一个故事“灰狐篇”是关于惺惺相惜和报恩。我觉得《百妖谱》里的所有故事里都有某种人情温度存在,我把他们做出来是有意义的事。我希望大家能坐下来,安静地看完故事,然后心里留存温暖和感动,所以我们就做了《百妖谱》。

澎湃新闻:从这个角度来讲,目前制作的这些作品让你积累了哪些经验?

董易:这个问题还挺深奥的。当我22岁进入动画行业后,从《妖怪名单》《狐妖小红娘》再到《理想禁区》《百妖谱》,我每一部都在尝试,尝试镜头颜色演出、叙事节奏……每次都觉得自己拼尽了全力,但效果总是差一点点。

我看了很多日本和美国的动画作品,有一部《机器人瓦力》我真的特别喜欢,一直在想自己什么时候也能拍出这样的片子来。

我一开始会觉得,只要我的镜头用的很炫酷,镜头衔接很有技巧性,颜色运用很罕见,情绪渲染做得很到位,整个故事就会很好看,但事实并不是这样。

我发现那些非常厉害的作品,比如《机器人瓦力》,京阿尼的《CLANNAD》《冰果》等等,他们的镜头或者叙事并没有什么花里胡哨的东西,但就是镜头运用特别流畅,演出衔接也特别好,这其实就是导演功力的体现了。还有这些作品里的文化底蕴,都是需要花非常多时间去学习的。

只有自己制作出一个作品后,再去跟那些优秀的作品比对,你才能得到非常微小的收获,日积月累它们就会变成养料,下一个作品的制作中你就会有所提升。但这是一个很漫长的过程,一定要去扎根到作品里,不断练习最根本的那些东西,我也还在修行中。桃夭剧照

澎湃新闻:《百妖谱》讲述主角为妖与人医治疑难杂症、排忧解难的故事,它的剧情其实并不鲜见,也容易陷入套路,比如有的观众会说这就是国风版的《夏目友人帐》。在制作上你会怎样增添不一样的亮点?

董易:我觉得中国观众对于“套路”这个词是不是有点太敏感了呢?套路这个东西不一定就是贬义的,比如很多好莱坞大片其实都在讲超级英雄,但是如果导演能拍出想要展现的信念,那就不是套路。

《百妖谱》跟《夏目友人帐》是有相似之处,就是治愈感。但无论是角色的气质,人物的感情以及故事讲述手法上,差异还是很大。而且中日的文化和价值观,在深层次上也有很多不同,《百妖谱》的情感内核是我们更加熟悉的,用我们自己的妖怪、自己的角色去讲我们自己的故事,这就足够让《百妖谱》与众不同了。

创作时我也加入了非常多自己的理念,比如把原作里搞怪的部分基本全删掉了,着重突出我们中国人比较含蓄的、内敛的情感。有些观众发现删减了就挺不爽,但这是影视制作上必须要取舍的地方,取舍之后作品的中心会更加明确,也能更好地指引没有看过原著的观众。

澎湃新闻:不过没怎么了解过原著的观众,可能起初看到柳公子的部分会有一点点懵。

董易:是说柳公子的出现显得突兀吗?其实目前这样的处理我是有意而为之的,我比较喜欢先抛出一个角色,然后随着故事的推进再用事件、冲突和人物关系来完善他的背景和角色塑造。算是我个人的一种叙事风格吧。《百妖谱》动画的一个特色,就是调换顺序对于整个故事的叙事并没有太大的影响。后续我们也会把这个故事整体的框架、设定讲得更加完整。

澎湃新闻:《百妖谱》是一个女性向作品,包括原著作者、漫画团队都比较偏向女性视角,作为一个男性动画导演,你觉得自己有哪些优势和劣势?

董易:像《狐妖小红娘》《百妖谱》这样需要拿捏感情线的作品我还是比较擅长的。其实我一直觉得感情线是影视剧当中最为重要的部分,怎样从叙事的角度把故事拍好,是非常凸显基本功的,我个人也比较重视抓基本功这一块。

澎湃新闻:在你看来,动画导演是一项更需要天赋,还是后天努力的工作?

董易:我觉得是天赋。人生而不同,我接触过的朋友里,有的写手写不出那些小清新的文字,但能写搞笑的故事;也有的导演擅长拍动作戏大场景,但是对细腻的东西就不太懂。这些还是跟人天生的资质有关的,不过后天的培养也是需要的,比如多看剧、多观察生活、多与人交流,通过交流去感悟人与人之间细微的情感。桃夭剧照

澎湃新闻:《百妖谱》启用了不少新人声优,他们的表演引发了一些争议,对此你是怎么想的?

董易:其实从我们得到的反馈来看,观众对《百妖谱》的配音评价大多还是正面的。 而且桃夭的配音演员赵双老师也并非新人。业内基本以五年以上的从业经历来定义是否为新人,赵双老师入行也早就超过了五年,只是之前缺乏配女主的经验。但无论从声线来说,还是声音的演绎方式来说,赵双老师的声音都让我觉得很有潜力。既能表达出一种飒爽气,关键的时刻能A的起来,同时也可以表现出稚气又不显做作。我个人觉得这些特质加在一起是很难得的。因此综合评估下来决定选择赵双老师担任女主角。

当然这次配音我们确实也启用了不少新人,但我个人觉得,我们也做到了准确选角。 比如说蜉蝣少女,考虑到这是一个未经世事的天真少女角色,所以选择了不造作、没有配音腔、很邻家妹妹感觉的配音演员。作为导演,配音演员的资历和气质我会平衡考量,关键是合适。

澎湃新闻:过去你曾经提到,想要在满足商业需求的情况下也实现情怀,《百妖谱》有实现你的这一心愿吗?

董易:有。其实每一部作品我都在追求这两者的平衡,我对自己的作品的期待就是能让更多的观众体会到克制、内敛、含蓄的美感。我一般不会去在意流量,就好像《百妖谱》,也不一定是当下市场上最热门的IP,但是我觉得很有人情味的,我很喜欢。我们的文化产业还需要慢慢发酵,在观众心里埋下不同审美取向的种子。

澎湃新闻:《百妖谱》播出后,你有关注作品播出后的播放量、弹幕和评论吗?

董易:其实并不怎么看,因为《百妖谱》本来就是边做边播,每天都会非常忙,所以也无暇去关注其他的了。偶尔会有一些比较硬核的观众给我发私信,提出他们的意见与建议,我看到会觉得这些视点的开拓还挺好的。

澎湃新闻:有没有你能回忆的起来的这类私信?

董易:有。比如有观众问,为什么我们动画的音乐就只有那么几首?你看别的日本动画有三四十首BGM还能卖光碟呢。这个我也挺遗憾的,的确是现阶段不太容易解决的问题,之后我们会努力投入资金再去做。

比如有观众提出片子看下来有点平淡。这一块我也有做反思,是不是自己没有把人物情绪呈现到位?有没有办法能更加吸引观众往下看?

还比如有观众吐槽,剧里蜉蝣少女怎么突然就唱起了歌,有点突兀?然后我就会在心里预演,做成其他排布会有怎样的效果。蜉蝣少女这段我是希望不要刻意煽情,而是有一种悲伤的怜悯感在里面,所以没有把重点都放在片子的最后,算是一种平衡的处理。

澎湃新闻:目前《百妖谱》制作下来,有没有哪个章节无论是从剧情、情感表现或是制作上,让你感到最为满意?

董易:可能都差一点,还是差那么一口气。

作为导演我一直是比较严格的,我们公司的小伙伴也老说我太抠细节了,但是我心里很清楚我的作品跟那些完成度极高的日本动画相比,差的不只是一口、两口气。《百妖谱》这一季我自认已经做到了我的极限,但还是有很多想法受制于现实因素,留下了遗憾,希望在做第二季、第三季的时候能更加好地去优化吧。

澎湃新闻:其实近年国产动画数量和品质的增长是显而易见的,但是感觉观众会拿一些日漫美漫比较成熟的作品来和国产创作比较,习惯性地放低对国创的期待与评价,你会感觉观众对国产动画有点过于苛刻了吗?

董易:的确会有比较苛刻的观众,我也不是不能理解。因为一直以来观众受日本欧美作品影响很深,看多了那些再看国创总觉得这里那里会有不足,缺陷也是挺明显的。这些年国创发展肯定是越来越好了,但如果观众要求我们也做出一部受众度非常广,制作非常精良,故事也非常精彩的作品,那还是需要时间的。其实我觉得《灵笼》就很有那样的潜质,制作水准很高,可能观众还是比较吝啬于夸奖,你看《哪吒之魔童降世》都还是有很多人抨击它说它不好呢。所以还是调整好心态,专注创作本身,其他的少管(笑)。

澎湃新闻:同期的其他动画作品,你有关注吗?

董易:我有看《大理寺日志》,这个作品很有温度,每一个镜头、每一个演出我都很惊讶于它的设计。《望古神话·天选者》我也看了,做的也不错。日本的话,像是新一季的《辉夜大小姐》《昨日之歌》我都非常喜欢。

澎湃新闻:《百妖谱》收官后,有什么新作动态可以透露吗?

董易:当然是接着做第二季了,哈哈,我就跟《百妖谱》深度绑定了。

澎湃新闻:如果不受任何现实因素的约束,有机会让你操刀做一个原创作品,会是怎样的故事?

董易:我个人一直比较想做一个有关高考的校园题材,心里已经有了不少原创的点。当然它也跟我以往的片子有很多类似的地方,比如注重成长、注重人文,有很多的温情与正能量。

不过现在说这个可能为时过早,我还需要时间历练、打磨和沉淀,让自己眼界更开阔一点。我记得我入行时有位前辈跟我说,让我先做十年动画再考虑做想做的原创,现在已经过了5年,可能再过5年时机就成熟了。(本文来自澎湃新闻,更多原创资讯请下载“澎湃新闻”APP)

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