杜之克：TVB的剧 从来都不是资本操作的结果

1999年，TVB出品的时装商战电视剧《创世纪》一经播出，热度非凡，不但收视率出色，更成为港剧经典，当时引进内地，在中央八套黄金时段播出，好评如潮，成为内地观众的一段时代记忆。

2016年8月，香港TVB电视台宣布签署网络视频平台长期深度战略合作协议，包括再续TVB标志性商战IP《创世纪》，打造网剧《再创世纪》。据悉，《再创世纪》以十年前席卷全球的金融海啸为背景，讲述香港几个商业大家族之间的商战。虽然延续了《创世纪》的商战主题，却是全新的故事。

时隔两年，《再创世纪》制作完成，定在8月29日于爱奇艺VIP上线，8月30日起在中央八套黄金档每天三集播出。

《再创世纪》海报

澎湃新闻记者就此采访了电视广播有限公司（TVB）节目及制作副总经理杜之克，对于该剧将于央视播出，他表示欣慰：“其实20年前《创世纪》就是在央八播出，所以能再次登上这么大的平台，对我们来说是一个鼓励。”

近几年，TVB加大了对内地影视市场的参与程度，无论是与优酷、爱奇艺、腾讯等视频平台的深度合作，还是在与内地共同研发和合拍剧集方面，都进展稳定。

据杜之克介绍，经过这几年与多个内地视频平台的合作后，默契已慢慢建立起来：“一个是他们对我们的制作水平跟进步的速度，已经有一个初步的了解，另外我们对于内地观众如何看待港剧，慢慢形成一些共识。双方默契好起来以后，现在的合作能够提前了，基本上已经能谈到明年，甚至后年播出的一些项目。那因为操作时间表比较长，谈成做成的机率就高很多。”

《创世纪》海报

共同研发和合拍方面，因为内地“引进剧不上黄金档”的规定，TVB剧集多在视频平台和非黄档播出，《再创世纪》因是合拍剧，得以在央视黄金档开播。杜之克说道：“合拍剧操作起来复杂性高很多，我们一年能够做的不太多，真的做合拍的话，一两年一部，这是我们暂时能够操作的规模。”他讲到，合拍剧在演员安排、创制作人员安排等方面，需要走的手续较多，“因为我们不是长期在内地操作，所以对我们的压力比较大。”但杜之克依然表示：“在方向上来说，其实我们非常欢迎合拍剧。”

常与内地影视市场打交道，杜之克聊到近几年内地影视市场时感叹，变化非常之快。不仅是市场风向，观众的口味也在高速改变当中。“去年能够成功的东西，今年可能就不成了。我们现在不能只是保持一个水平，而是要自觉保持进步的速度。”

对于内地相对严格的影视剧审查，杜之克对TVB的剧很是自信：“TVB是香港最大的电视平台，到现在为止，我们每天晚上在电视机前的观众，还维持在20%到30%。我们很清楚我们的责任，TVB的剧必须要有主流社会价值。不是说我们没有一些比较偏锋的东西，但就算做偏锋一点的东西，我们的故事，总体来说还是有正面价值，这是我们作为大平台，必须要保持的方向。由于这个原因，我们的剧在审批上出问题的比例不高。”

说起近年影视市场的资本热和“大制作”迷信，杜之克表示：“真正懂得如何用大量资金去做好一部剧的人，非常少，这类人才非常难得。”他指出，TVB的剧，从来不是资本操作的结果。“我们跟观众之间的关系很长远，希望能直接跟观众打交道，不要把资本的操作太多参与到创作中。”杜之克也认同，如果有积累，有好的题材，每年做一两部大剧，“才能在面对世界市场时，有所交代”。

“如果没有这样的人才和团队，把钱乱花在一些演员身上，就绝对不值得了。”杜之克补充。

采访中，杜之克还聊到了他对于港剧、宫斗剧的看法。其中颇有对内地影视市场极具参考价值之处。

TVB节目及制作副总经理杜之克

【对话】

“我们有实干的态度，无论追求的东西有多远大”

澎湃新闻：《再创世纪》与前作《创世纪》故事上有延续吗？TVB经典剧集那么多，为什么这个“IP”出第二部？

杜之克：好，我先从第二个问题说起，选择《创世纪》做第二部，首先是参考内地观众对我们所谓“经典剧集”的反映。我们跟爱奇艺在商量合作时，他们提出过有两三部港剧，当年播出的时候，在内地的反映特别好，尤其对当时的年轻一代的影响会比较深刻，其中包括《金枝欲孽》《创世纪》等等。我们研究过以后，发觉《创世纪》这个题材，毕竟不能用以前的那个故事再重做一次，这样做不专业。那个故事在当时的时代有意义，但它放在19年后，就不是那么合适。

我们就说，做这个题材在当时的社会能够引起观众的感受，今天就用这个题材做一个新的故事，但是它一脉相承的是什么呢？《创世纪》是在1997年金融风暴后做的一个故事，这个故事简单说，就是用非常乐观、实干的精神去追寻梦想，梦想是远的，但实干的精神是很实在的，都是眼前我们需要努力的东西。我们就是按照同一个方向，去设计《再创世纪》的故事。

澎湃新闻：你刚说，如果把当时的故事再做一次，这是很不专业的做法。在内地，20年前的作品，20年后照原样翻拍一遍，所谓“炒冷饭”的做法，其实是很普遍的。

杜之克： 我不好去评论这个做法在其他剧上会不会行的通，但对我们来说，当初《创世纪》在内地播出，它对当时的社会、当时的内地观众来说，引起了他们的情绪反应。如果要重拍，今天观众的面貌改变了那么多，用同一个故事去说服他们，我觉得有点困难，或者说，我们能力不够，没办法用同一个故事做两次，中间隔了20年左右。所以我们就想，必须要根据当下的一些背景。去找一个切入点，把故事变成比较有说服力的新故事，才能把今天的观众抓住。

《再创世纪》主演出席北京定档发布会。

澎湃新闻：《再创世纪》的宣传片强调“香港精神”，能不能谈一下你眼中的香港精神是什么？《创世纪》和《再创世纪》隔了近20年，这两部作品里讲的香港精神有变化吗？

杜之克：所谓香港精神，在做宣传时有这想法，但在创作上，我们没有真的针对这点去描述。它是一个重要的背景，我们一向觉得香港人，不说成功不成功吧，但总能适应不同时代需要，我们有非常实干的态度，无论追求的东西有多远大。可能因为我们市场小，我们没办法用非常超越性的概念去操作一件事情，所有事情都是实在干出来的。

而且香港人比较乐观。因为我们的社会长期来说比较稳定，社会上不同的公权单位，他们一直都比较专业。比如说和东南亚，或者中非、中亚等等比较，你会发觉差别很大，香港人一般来说很相信警察，相信医生，相信我们的消防队伍，我们对这种专业态度，几乎是不自觉地有信任。在这种社会成长的人，我感觉一般比较乐观，比较容易相信人。

但是你说现在《再创世纪》跟20年前《创世纪》，它的精神面貌上的分别还是有的。有一个比较大的分别是：《创世纪》整体上比较单纯， 所有主角的动机、做事的方法态度、对人的态度等等，相对来说比较单纯。但这一次，故事是发生在2008年到2018年这十年，我们发觉人物设计起来，慢慢地就变得比较复杂。某种程度上，这也反映过去十多年以来香港社会的一些变化，我们整体上真的变得复杂了一点。这个我们不能说好还是不好，但是整体上感觉就是有这个分别了。

《再创世纪》部分角色海报

直接跟观众打交道，不想把资本操作参与到创作中

澎湃新闻： 最近热播的《延禧攻略》，它在翡翠台播得也非常好，我看前几天还调整了播出的时间，从一周五天调整到了一周七天。说起宫斗剧，永远的经典还是《金枝欲孽》。能不能请你聊一下，宫斗剧的一些特质，观众为什么这么多年还是热衷这类作品？

杜之克：首先，因为宫斗剧本身题材的关系，投入成本一般比较高，所以它能组织起来的创作人员，包括演员等等，也是比较高质量的。相对来说，它做出来的东西，能让观众满意的可能性是比较高了。更重要的一点是，宫斗剧这么多年走过来，它一直在变化，因为投入比较大，所以大家都需要想一些新的方法去呈现故事、呈现吸引力等等。每一步用的心思多了，成功的机会就更高。而且《延禧攻略》真的在创作制作上，有很大的一个进步，它基本上把我们对古装剧的一些观点，都有一些新的改变。在这点上，我恭喜制作人于正，他这次的改变非常成功。

澎湃新闻：另外有个比较好奇的地方，关于这部剧《延禧攻略》在香港播出，你们购剧的时间是？

杜之克：很久以前，刚拍完的时候我们已经买了，但要说播出安排，其实非常仓促。原本安排的时候，我们没有想过放在8点半黄金档，但收片第一天，我的同事看过以后，就立即跟我说：你需要看一下。我看了两集以后，基本上心里已经很清楚。当时只有两三个星期的时间，我突然要求公司改变编排播出策略，把它改成在晚上8点半播出，所有的团队都乱了套，很多人骂我。但是我很高兴，因为现在播出，它的市场反应真的非常好。

《延禧攻略》港版海报

澎湃新闻：很多网友说，宫斗剧像职场，你要在职场往上走，就要怎么样去跟人斗，这个讨论其实在网上特别多。香港是一个竞争特别激烈的社会，TVB先做宫斗剧，做得那么好，会不会和社会形态有潜在的关系呢？

杜之克：当年《金枝欲孽》的团队非常成熟，他们属于每部剧都能引起惊喜的一个团队，非常好的团队。其实当时TVB差不多每年都有一两部古装戏，但是到《金枝欲孽》的时候，那个团队就想，能不能不单纯从历史剧的角度去看古装，能不能用一个完全不同的方法？在宫廷里面，每一个人都有他（她）的位置，位置之间事关生死。能不能把这些元素放进那个古装故事呢？当时就构想出来做这个事情。其实我觉得，当初跟职场没有什么关系，但它出来以后反映非常好，往后无论在内地也好，在香港也好，再想做新的宫斗剧时，后面的团队就需要找一些新的元素，当中有一些把职场元素放在故事里的，包括《宫心计》。

《金枝欲孽》海报

澎湃新闻：有人分析说，当经济不景气和经济景气的时候，人们对影视剧的喜好是不一样的，香港是个国际金融城市，经历过很多次金融浪潮的。在你看来，经济方面的高潮低谷变化时，你觉得观众喜欢看的电视剧有变化吗？

杜之克：这有两个方面。第一点，在经济下行的时候，一般来说，观众看剧会看得更投入，为什么呢？说得实在一点，要是经济下行，一般人对经济前景没有太乐观的时候，都不愿意出外消费了。不出外消费最好做什么呢？简简单单充一个会员，回家看电视剧不就行了，一样有很多娱乐。我们发觉，经济下行的时候，其实收视率是偏高的，在香港好几次都有这个现象。第二点，在经济非常高涨的时候，其实观众没有清晰的观剧偏好上的主流，但是经济不好的时候，喜剧类、家庭类、感情类的剧就特别火，所以周星驰是永恒的。

澎湃新闻：如今，广电总局提倡影视创作的方向是，“小成本大情怀正能量”。其实是对于内地大体量、大明星阵容、大投资影视创作风气的警示，可能也是影视圈资本热冷却的标志。那你觉得“小大正”的提倡，包括资本热的冷却，对于港剧来说，会不会是一个机遇？港剧一直以来的特点就是善于控制成本，也很崇尚主流价值观的。

杜之克：我觉得我对这几个方向特别有感觉，第一，TVB总体来说，我们多年以来都非常“小成本正能量”，唯一这个“大情怀”，我感觉香港的剧，我们情怀是有的，不一定“大”（笑）。总的来说，这几个方向都是对的。我可以这么说，TVB的剧，从来都不是资本操作的结果，因为我们跟观众之间的关系非常长远。你看TVB，50年了，我们一直都希望，很直接地跟观众打交道，不要把其他资本的操作，太多地参与到创作里面，如果把我们对观众的专注，对作品的专注，搞得不专注不专心，这个不好，这是一点。第二点，其实我也希望，有题材需要，有制作力量的时候，应该做一两部大剧的。

我举个例子，你看美剧，过去十年的变化，从以前每年大概拍两三百部剧，到现在每年都超过五百部了，这当中大规模的剧特别多。像《权力的游戏》，它现在已经做到一集投入2000万美元，但它不是乱花钱，真的是因为整个规模跟观众的期望度。每次观众期望度提高的时候，它每一集就必须要增加投资。 当然不能所有剧都这么贵，真正懂得如何用大量资金去做好一部剧的人，非常少，这类人才非常难得。如果真有这种积累，也有这种题材，还是需要每年做一两部这样的大剧，才能在面对世界市场时有所交代。但是没有这样的人才和团队，把钱乱花在一些演员身上，就绝对不值得了。

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