编剧吕莳媛：不要轻易对人下判断

从《出境事务所》，到《谁先爱上他的》，到《我们与恶的距离》，再到《她们创业的那些事儿》，吕莳媛以编剧身份的每次亮相，都着实让人印象深刻。

十多年前，电视制作人出身的吕莳媛，以编剧身份再出发，作品屡屡入围台湾金钟和金马。其中《我们与恶的距离》以独特视角切入，剖开现实肌理，聚焦社会话题，更是在大陆和台湾地区都引发超高关注，好评无数。

今年的新作《她们创业的那些事儿》，再度以职场女性为主人公，讲述女性创业故事，将这个过程中的艰辛不易、欣喜骄傲，以女性笔触描绘开来。“女性在职场、家庭、感情上都需面对颇多的抉择，男性当然也需面对许多世俗观念的挑战，但也许是自己是女人的关系，更有感触！”吕莳媛这样说道。

《她们创业的那些事儿》海报

“只就自己生活体验来看，女性在自己与社会期待中扮演的，还是偏向照顾者的角度。全心创业要面对责难压力：家庭有照顾好？先生、公婆的想法？孩子有照顾好了吗？家里打扫干净了吗？这也不一定是在创业时的困扰上，在职场上也是一样。当然，男性在职场上也是有其他的竞争压力，比如职等、薪资、够养家？也是要面对社会价值对男性的期待。”

在前期创作中，吕莳媛自认，花最多时间的是在剧中金融业者郑义男的职业方面，“我对银行的理解程度大概就是“领钱存钱”的单位，完全是另一个世界的思考逻辑，与几位金融界人士聊了几回，但真的落笔时，细节上还是需要剧本顾问的帮助。”

《她们创业的那些事儿》最为有趣的一点是，无论是三个女主人公，还是女配角们，都并非过往台剧中常见到的“完美女孩”。她们中，有的擅用性魅力被人看作“出卖色相”，有的缺乏主见，有的精致利己，有的作为母亲“出轨不顾家”，但每位女性却也都生动鲜活，有其独特的人物魅力。可贵的是，同为女性的吕莳媛，满怀同理心，没有用刻板的教条和男权社会的标准去书写、框定形形色色的女性。“每个人外显的特质都有很多背后成长的因素造成，尽量不要轻易对人、对事下判断，这真的需要练习。”

作为编剧，吕莳媛作品不高产，但却部部质量上乘。在采访结尾，她透露了自己的“拖稿方式”：“平日就要灌输甲方“编剧好难啊，谁不想准时交稿早早拿钱”的概念。时间来不及就先发制人，说我写不出来！真的被催了，就说不要逼我封锁你！”可以说是非常真实有用的编剧生活小诀窍了。

【对话】

澎湃新闻：职场中女性创业者与男性创业者面对的困难和挑战是相同的吗？还是不一样？

吕莳媛：其实对创业的部分了解并没有那么深刻，只能就自己生活体验来看，女性在自己与社会的期待中扮演着还是偏向照顾者的角度，全心创业要面对更多是自己对自己的责难压力——家庭有照顾好？先生、公婆的想法？孩子有照顾好了吗？家里打扫干净了吗？这也不一定是在创业上，在职场上也是一样，男性在职场上也是有其他的竞争压力，比如职等、薪资、够养家？也是要面对社会价值对男性的期待。

林心如饰演公冶小茑

澎湃新闻：三位女性主人公都很有自己的独特个性，能否聊聊在对三位女主的人设设计上的搭配考虑和创作过程？以及她们在你的真实生活中有原型吗？你最喜欢哪个人物？

吕莳媛：三位女主在原著中的设定就蛮独特，剧本上只是在强化角色特质，生活上的真实原型没有特别去参考！当然每个角色都必须有编剧的某些特质，比较能共情吧。比如小茑对于孩子的看法，可能很接近我，我只要儿子在我身边，我脑子就是一片空白，对于外在的事情常无法聚焦。

自己觉得最特别或心疼的是珍妮（义男的前女友）！有钱有脑、自负却能洞悉人心，但面对爱情却又那么卑微跟真实！

简嫚书饰演林美季

澎湃新闻：林美季在剧中是一位蛮具有独特性的女性形象，因为外貌和圆融性格得到职场上的优势，但同时，也因为这种女性魅力，常常被贴上“花瓶”“出卖色相”之类的恶意标签，被一些男性看轻也被职场上的一些女性看轻。对这个人物，以及对这一类女性的遭遇，你是如何看待的？

吕莳媛：年轻时，自己也是很爱给别人贴恶意标签的那种人，其实年纪大顶多克制一点点，需要不停地提醒自己，每个人外显的特质，都有很多背后成长的因素造成，尽量不要轻易对人、对事下判断，这真的需要练习。

陈意涵饰演夏芷

澎湃新闻：剧中展现了女性在职场中的部分艰难处境，比如性骚扰，比如要付出比男性更多的努力来获取信任等等，在你的职场生涯中，有因为女性身份而遇到阻碍或者困境的时刻吗？作为女性，你个人会觉得这些问题，应该寄希望于谁来解决？怎样来解决？

吕莳媛：我的职场多在影视产业，可能外貌气质一直属于“女警”的状态，没感觉因女性身份遇到阻碍或困境或性骚扰。遇到困境也是因为自己白目，比如没准备好就当制作人，拍了一部剧欠了一屁股债这种！作为老派梦幻的女性，当然也希望远处奔来一个国王伸手解救我所有的困境，铺好一条康庄大道任我奔驰！但现实就是必须自己去解决，或者是根本没法解决。

我遇到困境时是常问自己：现在老天要我学什么？这个TIMING不解决会死人吗？不会死人就放着！有时候“时间”会改变我们的思绪、外在的困境。若是真的过不去，就先想好备案，最差的状况就不干了，直球对决！脑子也就是这个程度而已（笑）。澎湃新闻：《我们与恶的距离》《谁先爱上他的》《她们创业的那些事儿》，都表现出强烈的现实主义风格，和对社会现象的关照。其实相比纯爱啊，偶像啊，现实主义的剧集是很难写的，为什么这些年来会迎难而上去创作这样的故事？之前看你的一个采访，好像你有提到过：觉得台湾地区缺乏社会写实剧的关键。比较好奇你为何会这样看？

吕莳媛：我是觉得以自己的年纪，写纯爱、偶像比较难吧，也写不过在线的厉害编剧。但最近常觉得我们怎么写现实，都写不过现实的戏剧性，照着写还会被说浮夸、巧合！

我没印象有说过台湾地区缺乏社会写实，我是常说自己社教派，有了孩子之后真的会关注世界的状态，希望孩子长大后身处的世界比我们现在美好！我本身真不是一个有才华的编剧，真人真事给我的刺激反而可以让我用不同的角度看世界。

澎湃新闻：在影视剧创作中，对社会问题的关切，一旦呈现得不好，就很容易变成空洞的口号和政治正确，这一点，你认为应该如何避免？

吕莳媛：我也很怕自己变这样啊！只能尽量提醒自己从人、从角色个性出发，不要忘记自己写的是戏，要有戏剧成分、要有冲突对立、要有血有泪！

澎湃新闻：在你的作品中，那些对人性和社会的思考和批判，更多的是借角色之口表达你的观点，还是创作剧情中需要角色这样去说，而并不代表你的个人观点呢？

吕莳媛：要看什么样的对话，才能分辨是自己观点还是别人观点（搔头），编剧的工作就是要去切入各种观点、各个角色写对白，当然一定有个人观点的。

澎湃新闻：现在回头来看《她们创业的那些事儿》，有没有自己还不够满意的地方？你觉得经历这部戏的创作后，有没有学到一些你觉得很重要的东西？

吕莳媛：回头看每部作品播出时，比较会看观众反应，去猜想或理解与观众之间的落差，但非常确定当时的自己是尽全力去完成，有时是当时能力与状态的问题，所以要练习平常心去看待，编剧“生”完剧本，任务就算完成，剩下的就是这个剧本的造化了！(本文来自澎湃新闻，更多原创资讯请下载“澎湃新闻”APP)

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