韩再芬：在艺术里自我圆融

采访/胡竹峰

（上接A07版）

用事实来说话

橙周刊（以下简称橙）：韩老师你好，见到你很高兴。当年看你的戏听你的歌，如今那个古典美女在我眼前了，很有意思。

这么多年，我觉得你做戏也是做人，有一份恳切在里面。你在过去是作为黄梅戏表演艺术家被我们记住的，那么多的经典。当年的你在我心中是一个遥不可及的偶像，现在面对你时，曾经荧幕上看到的，一下子立体了，心里还是有面对偶像的感觉。做偶像有包袱么？

韩再芬（以下简称韩）：我完全没有觉得自己是偶像。我的心态特别平常。我觉得自己是再也平常不过的人，只不过从事的行业，跟一般工作不同，始终在聚光灯下，所以有那么多人喜欢。我身边有很多优秀的朋友，我看到了他们高于我的地方很多，他们的智慧、能量、社会意义都比我要高，比我更有价值。这么一想，所谓的明星偶像就不那么重要了。

我是个崇尚自然的人，做事情一切由心，由感悟而生发。这是我性格里比较重要的一点，包括事业。走到今天，尽管离不开个人内在的努力，但很多事是顺其自然的。我觉得做事，不能强求别人，不要强求自己一定要达到什么样的目的。目的太明确地去做一件事，不一定开心，不一定会做得轻松愉快。任何事情，目标当然重要，但其中过程应该顺应规律。每一点一滴都去做到位，这实际上是种享受。我从小就拿奖，当拿到那个奖项的时候，并没有什么。什么都没有，因为自己清楚，非常努力去做，你才能得到大家认知，欣喜就是一个收获的欣喜。

橙：你说得非常好，这里有艺术上的人格上的自知。

韩：人生来一趟，总应该做一点什么。参透人生以后，真有一场梦的感觉。我是个演员，是个艺术工作者，艺术应该播撒一种美好的东西。这些年我们都提到大爱，大爱到底是什么，我的理解是一点一滴做事，约束自己行为，去做一些善良美好事情。

一个人，有影响力之后，更应该注意一言一行，毕竟有那么多人在关注你。

我从小受到家庭教育是很严的。在我的人生路上，每次当我对社会不理解的时候，爸爸都会给你一个非常简单明了的答案。这个答案让我觉得应该是那样子。这就是我人生应该追求的方向。久而久之，我自然会觉得这样挺好。

爸爸经常说要实事求是，多么简单的四个字，我理解为心口统一，这些都给我艺术提供了很多的养分。

橙：爸爸是最好的老师，家庭教育对一个人的成长太重要了。

韩：记得评职称，有的人拜师了，他拜的老师没有什么权利。他很自然就写团长名字。那我应该怎么去做，跑去问爸爸。父亲说，女儿你什么都不要去想，你只要做到实事求是，谁教过你，你就写谁。这话放在今天，依旧非常强大。任何事情，你得用事实说话。

橙：这么多年黄梅戏是不是融入你的日常，生活化了。

韩：完全生活化了。几乎是我生活全部，我接触的所有都离不开黄梅戏。所有爱好都融进黄梅戏。喜欢的书，喜欢的人，都和黄梅戏有关。

艺术是相通的

橙：你入行真够早的。拍《郑小娇》的时候，那么年轻。如何走上黄梅戏表演这条道路的呢？

韩：和我母亲有关，母亲在剧团嘛。姐姐也在剧团。家里有黄梅戏氛围。

橙：那时候妈妈支持你唱戏么？

韩：最开始入行，妈妈是不支持的。她们唱戏，在那个时代，并不荣光。和现在不一样，那时候艺术不值钱。我们的前辈，他们的艺术之路都挺坎坷的，有些甚至很悲惨。

橙：你入行的时候，当时整个社会氛围，是强调创新，还是强调传统？

韩：在当时那个时候，我们剧院非常创新的。我演郑小娇的时候，结合了戏剧的服装，用了传统戏里没有的喇叭裤，把舞蹈的动作融入到戏曲里面。戏曲界的人说我们背叛了传统。现在想想，我很感谢原来的那个剧团，安庆地区黄梅戏剧团。

橙：你是处在新旧交替时期的演员，过去的一些演员，文化都很低，就来学戏了。对曲文的理解也有限，现在不一样了吧？

韩：现在好了一点。但总体来说，也还没有太大的进步。随着市场的开放，有些事情甚至还不如以前，以前还有非常好的文化人愿意在戏曲领域投放自己的智慧。时过境迁，这些人都离开了老了，或者走掉了。

黄梅戏这个行当并不挣钱，又难以成功，使得戏曲界一段时间很少有优秀的东西出台。我们得让一些很优秀的人进入到戏曲领域。

我这几年为什么显得有些突出呢，主要就是坚持不懈把外面的力量吸引过来为黄梅戏做事。很多非戏剧圈里的人，和我们搭戏，为黄梅戏的发展做了很多贡献。有些人当时不理解，以为我在瞎搞，觉得我不守行规，找一些外行。这样的思维还是有一些局限，其实艺术达到一定境界的时候，是相通的。

因材施教，成就每一个演员

橙：我觉得这么多年，你都在做这么一件事——慢慢累积黄梅戏的集体记忆，希望这个东西不要那么快断掉。

韩：是这样的。

但这个事业不能指望一个人做，所以我们用“再芬黄梅”这个品牌概念。

我希望把黄梅戏这个事业继续下去，因为她是传递真善美的艺术，需要很多人为此奋斗。我希望能够把我自己的这种光环也好精神也好，投放到品牌上，用这个品牌带动这些从业人员，让他们在这里能找到自己的位置。

橙：古典音乐是教养，国学常识是教养，文明礼貌是教养，黄梅戏有属于戏剧文化的教养。我觉得你的很多工作，是为了提高我们的黄梅戏教养，包括这次在合肥的这么多场演出。

韩：这个非常重要啊。你说我们现在培养的年轻演员，真的非常优秀。吹毛求疵地说，虽然有些地方还不是特别满意，但他们懂了用什么样的态度去做事，在台上一丝不苟，这一点很了不起。

橙：你刚才提到做“再芬黄梅”这个品牌，一定也遇到过很多问题吧？

韩：最开始我需要建立自我，建立自我之后，又不能总为自己做，我得把很多精力培养下一代。用真实的行动为他们好。中间停了五六年没有拍戏，一直在做基础的工作，建立剧院花了很多时间。很多事我得亲力亲为。

橙：过去中国的剧团很好玩，都是私人的，由老板带着。甚至一个班头带着一个班子，名角就是这个班子的班长或者老板，培养出很多优秀的演员。

韩：那样的氛围好，戏曲界出了那么多人才，因为完全是市场经济的，又有良性的竞争。那种人文环境很值得我们现在学习，他不是打压式的，只要你有本事，你就能挑班，观众认可你就捧你，你就出来了。现在不是了，现在戏唱好了，会给你一个领导干干，这个很可怕。所以好多有才华的演员出不来。

角儿，当然是我们传统戏曲约定俗成的一个东西。一个角色，能养活一个团，成就一台戏，引领很长时间的思潮。今天我们得推向市场，黄梅戏得当成一个文化产品。这样一来，我们得换一个思路做黄梅戏的文化。这一切倘或依靠一个人，是远远不够的。

我接下来，会挑选一些我觉得既有市场又有自己真功夫的，让他们去挑梁，去成就他们。

橙：你这是按照艺术规矩去做事，然后又投放现代艺术的管理理念。

韩：没有这个，成长不起来。管理是很重要的核心，管理好每一件事，成功率很高。艺术化的管理，不是简单的条条框框。每个孩子都不一样，因材施教，去成就他们自己。我在生活上把他们管得非常严格，上班不能迟到，团体活动要尊重别人。在艺术创作上，任由他们完全释放。 （下转A09版）韩再芬在曼哈顿

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