周野芒：戏剧是要读的要阅读而不仅仅只是看

来源:澎湃新闻 2018-05-23 15:49 https://www.yybnet.net/

现代戏剧《毒》讲了一个关于“失去”的故事。

两个曾经相爱的人在一场意外中失去了儿子，在那之后，他们渐行渐远，失去了自我，失去了对方。

《毒》剧照本文图片尹雪峰摄

《毒》的编剧洛特·维克曼斯是荷兰人。有一次看完演出，她和朋友们在咖啡馆聊天，一位演员聊到，或许可以写一个关于失去孩子的戏来演。

维克曼斯记得，桌上的谈话立刻停止了，她当时也是下意识地拒绝，但又感觉自己被这个主题吸引，甩不开，一整晚都无法入眠。

“尽管我自己没有孩子，这个主题依旧离我很近。这是一种脚下的土地被抽离似的“失去”。”

维克曼斯说，“人要直面命运中的不幸，尽管不幸往往是无法承受的，你还是要认真去对待、去处理它们。不要试图逃避，生活无法继续前行，你就失去了为生活赋予新的意义的机会。”

2010年，《毒》获得最佳荷兰语剧本高级奖项，辗转世界各地舞台上演。

戏中对人的复杂感情的表达和探讨，以及如何面对处理、伤痛的问题，深深吸引着比利时导演叶伦·维斯蒂拉，这也是他为何选择在中国排演这部作品的首要原因。

2016年，维斯蒂拉联合上海椎·剧场，将《毒》改编成了中文版，由周野芒、李峥分饰男女主角。

北京上海演完两轮后，5月29日-31日，《毒》将在上海大剧院展开第三轮巡演。

巧的是，今年4月，周野芒刚凭《毒》拿下上海白玉兰戏剧表演艺术奖主角奖。关于《毒》，关于现代戏剧，周野芒有话要说。

周野芒（右）

记者：在你眼里，《毒》是一部怎样的戏？

周野芒：我比较喜欢沉下来的东西，只有这种作品才能打动人心。

这个戏要安静下来看。每个戏风格都不太一样，比如以前的一些戏，它很长，矛盾点有很多，一直在转，像旋转木马。《毒》就两个人，你看你怎么转，转狠了就不对了，飘了，不转就闷了。当然我们用了很多手段和想法，开场的沙子装置、小的等候室没有屋顶没有墙，给人建立一个三维的感觉，空间很自由。导演很聪明，想法布局非常现代。

我一直觉得，戏剧是要读的，要阅读，而不仅仅只是看。我所谓的读不仅仅是看剧本、看字，而是读这个戏，它在说什么、表达什么、人物之间有什么关系。我希望观众能从文学、文本的角度来分析戏剧，这就是读戏了。戏剧是要read、study，研究它，这是中国观众需要建立起来的。

记者：导演叶伦·维斯蒂拉是比利时人，你们之间是怎么沟通的？

周野芒：导演不管是哪里人，说的何种语言，只要对作品有一个共识，就很自然开出一条路，知道怎么走了。演员是积木，导演怎么搭，都要建立在统一调度的基础上，除非是我不认同你导演的方法。当然，排练过程中也有不愉快的、冲突的时候，就会有一个磨合阶段，但这种状况通常只会在某一个环节出现，并不是整部戏整个过程中。

这个导演之前做创意类的工作，类似戏剧构作。这是他第一部导演的戏，世界各地演过几百场了，他当年参加这个戏的身份不是导演，现在是复排，加入了自己的核心，人很好，大家也都说英语，我挺喜欢他。

记者：很多观众不能理解男主，觉得他有点渣。

周野芒：这就是文化差异，因为这个戏写的是比利时人，结不结婚不重要，有一定的自由度，自由建立在交流的基础上。中国有些所谓传统的东西其实是半封建的，它规定男女之间必须要怎么样。

记者：两人共同失去了一个孩子，为什么他不能陪女主角走出困境呢？

周野芒：他没有办法，他只是个普通的正常人，这部戏要展现的就是这个，当一个正常人遇到这种事情的时候怎么办，他首先是困惑，困惑之后跑掉了，后来通过和女主角交流他才发现，他不应该跑。这里有一个反转，这就叫戏啊，否则那就没戏了。

戏剧就是矛盾，要建立一个矛盾，然后通过情节的发展来解决这个矛盾。矛盾达到高潮的时候解决不了，这是悲剧的产生，反之把矛盾解决了，皆大欢喜，这就是喜剧，美国好莱坞电影就是这样。文艺作品就是处理这个矛盾的，文艺不能实打实，也不能假宣传，它一定是制造，制造一个理念，生活的理念。

这个戏就制造了一个生活的理念，提出很多问号，不是解决问题，反而把很多问号展现给观众。它不是让观众思考，失去亲人的时候该怎么办，而是通过失去人这个极端的事实，来表现情感遇到巨变的时候，人在创伤面前的表现和思考。

所以这个戏很简单，它平铺直叙，我们之前在北京上海演过两轮，观众的反应基本是一致的，哭点和笑点，都很一致。

记者：是否有不接受的观众？

周野芒：也有不接受的，就是对于形式的不接受，看了半天说困，为什么呢？心静不下来，他们是来看热闹的，是被一些小剧场话剧培养成看热闹的一帮人了，这是我们搞文艺的人一个悲剧。

记者：怎样把国外的剧本改编成国内的语言？

周野芒：《毒》这个戏有观众提到“翻译腔”的问题，这和电影配音是一样的，有人喜欢原声版，有人喜欢配音版，我自己比较喜欢原声版，虽然我自己就是搞配音的。

配音一定会削弱许多东西，尤其当你在舞台上演的角色是中国人的面孔，说着中国话，但用的却是外国人的方式，这对我们本土演员是很大的一个考验。话剧不仅仅是台词，我们的手势、语音、语调都需要重新矫正，尽量用国内观众亲近感强一点的语言和方式，但是不可能完全丢掉，完全丢掉就不是这个戏了。

戏一定有它本身的语言风格，一种是喃喃道来，一种是一字一句铿锵有力，尤其在现代西方舞台上，多元化的表演体系成为一种结构，丢掉这个结构戏会损失很多。好的剧本不在乎语言，在乎你如何去表现它。

记者：这次在上海演出，你会用一些上海方言吗？

周野芒：不会，我不会去迎合的。当时在北京翻译的剧本，翻得很怪的，什么香山南路、玉泉营，他们说：“我们要制造一个本土的东西，这样观众不会疏离。”我表示反对，你这个戏是纽约的还不看了？不可能的。

记者：最后是怎么处理的？

周野芒：全改回来了，我和导演说你不要怕，你怕什么，我演了那么多外国戏，你告诉观众是个外国戏就OK了，戏里的角色名字也改过来了，一开始翻译的都是本土化的，比如楠楠。

记者：你觉得中国观众为什么更喜欢看国外的戏？

周野芒：我们的剧本总是要经过层层“挑选”，比如挑选正能量，哪个是需要的正能量，哪个是不需要的正能量。而国外的剧本塑造人物没有地位之分，没有职位之分，也没有高低贵贱之分，总统、要饭的乞丐，他们都是人，活生生的人，他们借由戏剧来表现人性。这就是观众为什么喜欢看国外的戏剧，并不仅仅因为观众爱看外国人。

我看过一本书，书里写世界最后的格局是经济大同、文化各异，哪怕小到一个村，也是一个国家，一个地方是一个民族的特色。

记者：这样也许就没有差异性了？

周野芒：并不是这样，文化要有差异，文化要有不同，比如每个国家唱的歌都是不同的，人们产生兴趣，是觉得很有意思，才会交流，交流才是文化发展的动力。

大家喜欢看国外的剧本，因为它展现的是非常真实的人性，它不回避真实的感情。就像《毒》中描述的男女之间的种种矛盾和情感，他们不是夫妻，没有结婚，但有一个孩子。

记者：《毒》以前的演后谈上，有观众提过很奇怪的问题吗？

周野芒：万变不离其宗，不会提太怪的，也不会太出乎意料，因为我们心里有底。有的人是为了看演员，有的人是为了看情节，有的人是既看情节又看演员，戏剧的魅力就在于此，每次感受都不一样。

演员每天都在和自己做挣扎，做斗争。演员既是伟大的，又是渺小的。演员要秉承和观众共享的态度，要把自己砸碎再重塑，参加一个戏就要努力去做，哪怕只有一场戏、两场戏，只有做好，才不会被观众讨厌。

演后谈