三位主创谈电影话现实： 《桃姐》，不是在控诉老无所依

刘德华叶德娴!!!!在三位精心打造了《桃姐》的主创看来，这部老年人电影并不是要让人惧怕生老病死，不是在控诉老无所依，而是通过走进这个世界，思考岁月流逝、华发渐生之际，该如何有尊严地生活，这是需要合力解决的问题。

对话主演刘德华：---你可以花5天看秀，为何不能陪爸妈5天

快要当爸爸的刘天王，并不认为明星就一定可以以“工作忙”为借口，减少陪伴父母的机会。“实际上，我陪我爸爸妈妈的时间比我弟弟多，我爸妈就住在我隔壁，现在是他们不愿意跟我住隔壁。我常常穿着大短裤在父母家里看电视，我爸就说你坐在那里害得我朋友都不能来，打个麻将都不行，你还是待在隔壁好了。”从电影中走出来，刘德华通过这部电影能获得盛赞，跟他的“入戏”不无关系。从戏到人生，他在戏里戏外有了交集。

笔者：通常印象中明星都是空中飞人，还哪里有时间陪伴家人？刘德华：其实很多普通人是比我更忙的，我现在跟公司说每年我要有两个月的假期，我是可以的，但很多人是没有的。其实时间是可以自己控制的，你可以花5天去米兰看时装秀，为什么不可以陪爸妈5天？笔者：你会定一些规则吗？比方多久一定回家吃饭，或者一年必须陪父母旅游之类的？刘德华：以前我每年都会带着爸妈去旅行，但8年前我爸爸开刀做手术，医生说不可以出去旅行。现在8年过去了，我还跟爸爸说，医生说8年没有复发基本就是痊愈了，我们再去旅行吧。

笔者：后来去了哪里？刘德华：他说不要啊，其实我不喜欢跟你一起去旅行，我们好好地在这边吃早茶，别人一看到你就找你签名合影，搞得我们都不能好好吃个饭。我爸很可爱，我妈是那种你陪她也行，不陪她也行的，是很传统的中国女人

（笑）。

对话主演叶德娴：---如不能照顾自己，希望可以安乐死

在叶德娴的真实人生里，婚姻并不顺遂，与骑师兼电影制作人郑康业离婚后，子女也去往国外念书，继而在美加定居，一年难得见面。但无论戏里戏外，她都致力令自己活得开心。这份好心态，令她在娱乐圈耕耘了多年后，终于以一尊威尼斯影后迎来事业高峰。

笔者：《桃姐》试片后，很多观众担心年纪

大的人看这个电影会受不了。

叶德娴：年长的人通常都担心，不看都会担心，让他们看看电影不会有什么危险，反而可以让他们看看，全世界的老人家都是这样的，看了后哭也好笑也好，都没关系的。

笔者：很多老人其实很抗拒住老人院，您怎么看？叶德娴：没错，我认识很多老人家，他们不喜欢转到新的环境，习惯了，好像我现在住的地方，大概30多年了，你要我转去住一个新的地方，我也不习惯的。别说老人院，就算住的是皇宫，他们也不会喜欢的。还有另外的原因，是老人很需要孩子的关注，他们说老了去住老人院，其实是希望得到你的关注，觉得自己没人照顾，老了体力也没那么好，需要人帮助。

笔者：年纪渐长后，您最直观的感受是什么？叶德娴：以前我试过一年之内不用菲律宾工

人，结果我每天去看跌打（医生），而且完全没

时间看朋友了，每天都得收拾家里的东西。所以如果年轻人可以的话，还是要请一个人来帮帮长辈，不见得需要跟他们住，做兼职也好，可以减少他们的工作。

笔者：你是一个好妈妈吗？跟孩子之间的关系好吗？叶德娴：好不能讲，我是一个妈妈，是那种喜欢管人家的，喜欢给人家安排的。跟孩子之间的关系，OK吧。不过家事就不要谈了，对不起。

笔者：说实话，你害怕老吗？有觉得生老病死离自己很近过吗？叶德娴：好几年前，我就想到生老病死了，因为人不会永远那么健康。我自己是真的把之后的事情都计划好了，毕竟人再怎样健康都会退化。老是没法挡得了的，这是自然规律，如果有一天我不能照顾我自己，连最基本的上厕所都要人家帮忙，我希望我可以安乐死，我觉得那时已经没有尊严，再活下去没有意义。

笔者：如何才能做一个活得有尊严的老人，特别是在娱乐圈还在不停工作的时候？叶德娴：尊重自己就是最重要的了，这是自己给自己的尊严，人家怎么看你那是别人的事情。

对话导演许鞍华：到时候我多半会住老人院

导演许鞍华今年65岁，跟85岁的母亲

住在一起。开拍《桃姐》前她就已经很习惯

如何与老人相处，也一直在思考怎样才能让老人生活得舒服。而另一方面，她必须承认的事实是，在很多人眼里，她也正在进入老年群体。当身边的导演纷纷在讨论退休大计时，许鞍华也常常被人问道：“你都这么老了，怎么还做得这么好？”因此，她通过电影还多提出一个“老年歧视”的命题。自己是老人，又有一个老母亲需要她照顾，面对“老人”话题，许鞍华自然有着非比寻常的视角和理解。

谈长者：生老病死不可怕笔者：《桃姐》不是你第一次关注老年

人群体，你怎么看待老无所依这件事？

许鞍华：对，《女人四十》的时候也有

讲老人，不过是关注那些老年痴呆症，比较特别的群体，因为不太了解那个症状。这个

（《桃姐》）就是扩大到普通群体。以前我还担

心老无所依，现在不担心了，到老人院接触老人后，其实觉得生老病死不可怕。

笔者：电影里有你跟母亲的一些沟通体会在其中吗？许鞍华：如果说是喜欢弟弟多一点，那个不算是，因为我妈妈不会偏心。可是比如对于超过80岁老人的状态是怎样的，我是很清楚的，我常常要面对我妈妈嘛。

笔者：有更进一步思考如何照顾自己的母亲吗？许鞍华：嗯，还没拍戏前其实就已经要想了。我非常幸运，我妈妈没什么病痛，脑筋也还好，自己很独立。因为其实照顾老人最难的就是病痛，她都没这个问题，所以还挺好的。像我的祖母是99岁过世，到最后10年神智都非常清楚，客厅说话她在房间都听得到。

谈年轻人：年轻一代和长辈之间不可能真正平等

笔者：其实桃姐算是比较幸运的老人，这是你不希望拍老无所依的老人，还是刚好这个原著所讲的老人的确比较幸运？许鞍华：我觉得作为电影，如果真的把巨细无遗的老人的惨状拍出来，观众会受不了，根本不会去看这部戏，那就白拍了。所以要拍到这个题材让观众可以接受，他们会思考其他的问题。

笔者：老龄化问题在您看来更需要从哪个层面去解决？许鞍华：我觉得还是两方面都要平衡，如果不够资源，不够老人院住，老人的生活就很残酷。可如果没有人的关心和帮助，也会很麻烦，我自己也有这种感觉。对老年歧视真的是一个问题，像我自己都有一个潜伏歧视，比方我老是帮他们，总把他们当小孩，当然，这种总比恶意歧视好，可如果我们都能接受他们弱的地方，当他们是平常人，其实他们是最舒服的。像我过了60岁还在做事，我也觉得不多不少有一点潜伏的歧视在里头，也有人会说你这么老了，你怎么还会做这么好？所以对他们不好是歧视，对他们太好也是一种歧视，这就是最难的地方，即不卑不亢，对所有的东西接受。这个体会是我到了老人院后发现的，因为他们最自然的状态就是不卑不亢的，不会特别觉得自己很惨。如果我是他们，我的感觉也是希望这样。

笔者：你是否也能理解年轻人的困难所在？您希望年轻一辈怎么做？许鞍华：这其实是很难的，要在年轻人和长辈之间达到真正平等，因为他们之间不可能真正平等，我自己也很难掌握，很多时候都过火了。到最后可能是各自妥协，当然我觉得也不用希望最理想的状态，希望双方都很高兴，有时候不高兴也没关系，过一会儿就没事了。

谈养老：我多半会住老人院

笔者：您现在有老年计划吗？许鞍华：没有完整计划，人生太无常了，最近我都有朋友突然中风啊之类的，我觉得60岁左右很多人过不了这一关。

笔者：会害怕住老人院吗？

许鞍华：我不会选择去，如果我有能力的话。我不是特别喜欢群体生活，可是如果到非常高龄，到某一个阶段肯定需要医护，但我先天来讲是会住老人院，我的状况是多半会住，所以我不妨想好一点，住老人院高兴一点。客观来说，我是觉得老人院没什么问题，关键是要把老人院的设备资源弄得更好一些。

笔者：有没有觉得身边朋友都开始讨论养老问题？许鞍华：我所有朋友都在规划了，甚至10年前都在这样说，比方买一个房子，一定要有电梯，不能爬楼梯，爬楼梯也不能超过两层；街口要有地铁站，最好有个便利店，方便买东西。

笔者：感觉您年纪越大越注重形象了？许鞍华：嗯，我也觉得是，哈哈，为什么呢？可能有个原因是我看到一些年纪大的人出现在电视上不太好看，我就会提醒自己老了反而要收拾一下才能出来，不然出来的时候就太难看了，然后这个反而成为大家关注的焦点，真正你做的东西就没人注意了。

我倒不是奢望人家觉得我是个美女（笑）。

谈工作坚守：现在反而坚定拍写实电影的理想

笔者：有趣的是，这部电影里还夹带了“私货”，比方你专门设计了一场戏，是讲徐克做戏骗老板投资的？许鞍华：这其实是一个技巧问题，通常我们拍电影圈的人，你以为很多彩多姿，但其实人家都觉得闷，也不喜欢看到演员演自己，惟一我看过觉得蛮好的，就是特吕弗的

《Day-for-Night，讲幕后的。所以我想办法让

Roger是监制，特别英明神武，其实这个当然是假的，不会去骗老板，像这样的戏剧转折是为了吸引观众。

笔者：徐克导演拍这段是不是还挺犹豫？许鞍华：对，他就觉得观众会不会以为我这是在现身说法怎么骗老板钱，我就说，不会的，你如果批评自己，观众会觉得这不是真的。

笔者：您怎么看大家赋予你的坚守的意义？许鞍华：我无所谓人家怎么看，很感谢给我太多正面的意义，很多时候我不是坚守，而是不懂拍其他类型的片子，我也不敢试，我只是拍一些我懂的东西。

笔者：从香港新浪潮到现在还能坚持当年理想的人是否不多了？许鞍华：我那时候还真没什么理想，我只是非常喜欢拍戏，有得拍就很高兴，觉得

如果拿奖就很威风（笑）。到现在反而真的有

点理想，如果一个片子拍得好，能给人家一些正面的能量，给一些了解的幅度，那么社会功用还是非常大的。另外人人都喜欢看到戏里反映自己的故事，隔了多年后，人家看到当时的社会状况是怎样，那也还是有保存的价值，那我就觉得不光是娱乐而是一个文化产品也是非常有意思的，那就更坚定了我

拍写实电影的意图。（张燕孙琳琳）

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