《一本好书》读《尘埃落定》 阿来说“很漂亮、很生动”

“有很多人说它是中国版的“权力的游戏”，在环环相扣、惊心动魄的氛围中，通过一个家族的更替反映“战争与和平”、“聪明与愚蠢”等议题，展开一部史诗。”腾讯视频《一本好书》节目近日推荐了这本《尘埃落定》。

12月11日，《尘埃落定》作者阿来接受媒体的采访时，谈到了自己在《一本好书》现场观看录制的感受，他觉得“很漂亮、很生动”，也肯定了《一本好书》的改编，“有人说《尘埃落定》其实更重要的就是一个关于权力的寓言，所以他们把这条最重要的线索拎出来呈现我觉得是很恰当的。”

阿来

《尘埃落定》不仅获得第五届茅盾文学奖，作者阿来也凭借此作成为该奖有史以来最年轻的获奖者。

2018年9月27日，由中国作协、人民日报海外网主办的评选结果揭晓，《尘埃落定》入选改革开放四十年最具影响力小说。该书出版20年，总销量逾百万，在海外30余个国家出版。

《尘埃落定》书封

此次《尘埃落定》被搬上《一本好书》的舞台，阿来表示，作品有过电视剧、川剧、歌剧等不同的版本，他都很欣赏，“我不会对二度创作表示什么意见，正是不一样才产生新的意思。如果改编都和小说一样，那改编就没价值了。因为每一个改编都有自己的发现和创造，这是最好的价值。”“做一个王，要么就是天底下最聪明的人，要么就干脆是个傻子”，在这次《一本好书》的舞台上，喻恩泰演绎的就是这样一个“傻子”，既有那份耿直的傻气，又同时一直在做聪明人才会做的事情，是那个最具智慧和最具洞察力的人。而如何演出“傻子”的聪明，找到其中矛盾的落脚点，将是这场精彩大戏的关键。与喻恩泰同台对戏的徐帆在剧中饰演“傻子”二少爷的母亲——一个即霸气又充满焦虑的“土司太太”。

喻恩泰

徐帆对于演员的演绎，阿来评价说：“他们表演非常准确，特别有分寸。那天他们在拍摄的时候，我就在现场，先跟他们一起吃盒饭，吃完盒饭又继续看他们表演。感觉就是我自己写的小说、写的场景用另外一种很有分寸的方式在我眼前直观地展现，对我来讲这也是一个很新鲜的经验。”

阿来和《一本好书》的总导演关正文认识很久了，第一次见面是在湖南的张家界。当时是参加湖南一个文学杂志的一个活动。他们相谈甚欢。“后来就聊到我手里有一个，大家都不看好的小说叫《尘埃落定》，他说他要看看。然后故事就是这样开始的。”

阿来表示自己这本书的推出也跟关正文有非常大的关系，“因为第一次发表，是在他当时主持的《小说选刊》上发表的。后来关于《尘埃落定》的一些宣传推广，他也花了很大心力，谢谢他！”

【对话】

问：你很多作品都是以藏区为题材，你是怎么看待故乡与文学之间的关系？

阿来：几乎是绝大部分作品。至今为止我只写过一本小说是跟藏区没有关系的，其他都有很多关系。也不是故乡的问题，就是故乡刚好是我们最熟悉的那个地方，文学总是要写自己最熟悉的地方。所以迄今为止，当然我一直在书写青藏高原上每片土地。但是这个故乡也是越来也大的，就是过去是那个村，后来是那个县，现在可能变成了更大的一个区域。

问：是否有重新写诗的打算？

阿来：对，我不写诗很久了。我大概三十岁的时候，写了最后一首诗。所以前年重版我的诗歌集《阿来的诗》的时候，还不到一百首。但是，其实诗在我的理解当中只是一个形式。其实我写的很多东西都包含诗歌的因素，只不过是没有采用分行的形式，而是在我新写作的，比如说小说、散文当中，都是可以包纳很多富有诗意的东西。我想这个才是重要的，而不在于说是要不要采用分行这种形式。至于分行诗歌的写作，暂时我也不知道。

问：写二少爷时有你一些影子或者特质吗？

阿来：关于二少爷的问题，我希望我身上有一些他那种特质。这种特质是什么东西呢？就是好像被别人看成“有点儿傻”，其实也就是不那么世俗。但他有一种能够直觉地把握未来，直觉地能够判断事物的重要性的这样一个能力。我希望我能有。

问：你最不愿意推荐书，那你如何看待《一本好书》中，对书籍的推荐？

阿来：确实我不愿意推荐书。就是，第一个是真正的推荐已经完成了，比如说文学来讲，文学史就是一个最好的推荐书。我们看那些作家作品文学史已经向我们推荐。第二个呢，就是有些书，刚才我讲的我们人生阶段会面临不同的问题，那么哪些书能够解决我们的问题，肯定因人而异。所以我注意到过去鲁迅先生也不愿意给人推荐书，所以我觉得我也不愿意。而且其实读书有两个方面，一个是读，第二个就是寻找书也是一个寻找解决方案的过程。如果一经推荐，寻找书的过程也就消失了，而这其实是与阅读乐趣相似的一个方面吧。

问：都说阅读能够让人在浮躁中获得一份内心的平静，能不能给青少年一些阅读的建议，读书的建议？

阿来：至于说平不平静，可能有些人天生就平静一些，有些人可能受外界的影响干扰更多一些。而读书尤其是有规划的、有系列的这种阅读，确确实实是可以使自己比较平静面对世界的一种方式，倒不是说参禅打坐的那种平静，甚至有些时候我们读一些书会使我们热血沸腾，愿意让我们走入社会。但是这个跟我们所说的一般的那种平静读书不一样。而当一个人过于平静，读书像一个和尚一样平静，像一个道士一样平静的时候，其实也就没有什么意义了。甚至这个时候，如果真有那种平静，阅读都不需要了。

问：你是怎么保持创作激情的？会不会有厌倦的时候？还有什么人物和故事是你特别想写的？

阿来：写作会不会厌倦？不会。因为从写作两三年以后，我就觉得，这个是一个值得一辈子都做，保持充分的热情去做的一件事情。因为我到现在为止，除了写作以外，我干过至少六七种不同的工作。确实做到一段时间以后，尤其是相当熟悉这个工作以后，它就会产生一种倦怠，就是这种工作，慢慢它就不提供我所需要的那种新意。但是写作不会，我们每换一本书，每写一本新的书，它都打开一个新的领域，新的世界。在这个新的领域当中需要新的想象，需要新的感受，更重要的是，在准备写作之前，需要一段漫长的准备。

问：《蘑菇圈》也很有意思，舌尖上的蘑菇。

阿来：很高兴有人终于不光说《尘埃落定》，还看到我的新书《蘑菇圈》。这个是我去年新出版的，关于人跟自然思考的三部作品当中的第二部，希望大家可以看看，它们分别叫《三只虫草》、《蘑菇圈》和 《河上柏影》。

问：你是茅奖、鲁奖双冠王，对你来说，奖项的意义是什么？

阿来：奖项意味着来自社会的某种承认吧！今天另外还有一种就是畅销可能也是来自于市场的某种承认。所以今天很多我们谈文学的时候，主要就在谈这个作家得了什么奖，然后就谈他一年挣多少钱，不是有什么作家富豪排行榜么。早年的时候我也上过，后来这个数字越来越大，就上不去了。但是就我来讲，我还是更喜欢大家来谈书的本身，因为也有好书可能没有得奖，也有好书没有挣到钱。所以可能还是谈书本身比较妥当。

我觉得我自己写作快四十年了，我唯一的想法，就是想把每一本书都写好，把每一个故事都讲好。只有运气好的时候某一本书它可能会得奖，某一本书可能会多卖一些钱，但是这个确确实实不是一个写书的人他所要考虑的问题。这个好像是一个撞运气一样，但是我们唯一可以操纵操控的就是我们所写的书的那个品质，以及我们写这个书的时候，那种近乎于宗教感一样的那种虔诚的态度。

问：未来要不要写科幻小说？会怎么看悬疑推理，科幻这些类型文学？

阿来：我没有写过科幻小说，我做过十年科幻小说的出版商。我也很喜欢科幻小说，这样一个面向未来的类型文体。不过即使我不写科幻小说，我也从科幻小说当中学到很多东西。也就是说学到什么东西呢，我们的文学要面向未来小说当中，我们即便是在写历史、写当下，但是我们的眼光是朝向未来，我们自己的未来，国家的未来，甚至整个人类的未来。因为科幻小说当中有句非常重要的话，说，如果以前的文学是为了过去，那么科幻是为了未来。

悬疑推理，我也看过一些。但是智商必须比较高，用现在话说，必须比较烧脑吧！但是现在很多悬疑跟推理智商不够，就不爱看了。但是这个并不意味着我对类型文学不喜欢，我也看过各种各样的类型文学，重要的是类型文学还是除了类型的标准以外，我们可以用更高的标准，所以真正好的类型，它都是超越类型的。我经常举一个例子，我们说安托万·德圣·埃克苏佩里的《小王子》，它是童话吗，它又不是；它是科幻吗，它又不是。所以它这个就是文学的超越性。

问：有人说觉得您的写作有三种姿态，一是扎进历史的深处，寻矿脉的写作；二是痴迷神话的力量，飞上天的写作；三是回归地表，悲悯众生的写作。比如《三只虫草》。你认可这样的说法吗？觉得哪种写作姿态更能体现文学的价值？

阿来：我的写作的姿态，我觉得更愿意说是态度吧！说得很好啊，三个方面。这个是扎进历史深处。因为我们今天讲我们的文化的形成，我们民族的文化的品格的形成，其实都跟历史有很深的关系，所以我肯定，即便写一个非常现实的题材的时候，我也会找一找它的前世，找一找它的过去。

第二个当然是，不是痴迷神话的力量，应该是痴迷美的力量。因为现在我们写作品，中国的作品和外国作品相比，我们就缺乏一点审美的那种意识。而只有审美意识才能把我们的作品提升得很高。

第三当然就是回归地表，要回到现实当中，因为我们写的毕竟是当下的，现实当中的人。所以写现实当中的人，我觉得我们会抱着一种同情的、怜悯的，这个不是居高临下的，包括我，对我自己，有时候我站在一个更高的角度来看，也是抱着一种同情、怜悯的姿态，这也就是所谓的宗教感。至于说哪个更好，我觉得还是把三者联系在一起更好，融通在一起，融汇在一起更好。

《一本好书》剧照

问：写作这事更依赖天分，还是后天的勤奋坚持？

阿来：我觉得写作这件事情天分多少是有一点的吧！但是至少是刚开始的时候，不能太相信天分这个东西，而应该更相信勤奋。因为天分也是在这种写作过程当中逐渐显现出来的，而不是从一开始，就进入了一个脱离了勤奋的，脱离了具体劳动的那个单独的天分，然后它能够凭空就给你成就什么。所以还是相信勤劳，更可靠，更稳妥一些。

问：影响你的作家和作品是什么？

阿来：影响我最大的作家到今天为止都是两个诗人，这是我年轻时代就受他们影响的诗人。一个是美国的惠特曼，还有就是智利的聂鲁达。到今天为止，我还是非常喜欢他们的作品，经常会拿他们的作品出来读一读。而且为了这个爱好，去年我专门去了一趟智利，聂鲁达写过的最多的两个国家就是智利和秘鲁。

问：现在创作的重心是什么？目前有正在创作的作品或者计划吗？

阿来：今年是我最累的一年。因为，我在写一个长篇小说，是跟一个西方探险家的经历有关的一个长篇小说。但写到一半的时候，我突然又想写另外一个长篇小说，然后就停下来，从5·12纪念地震十周年那天开始写，一个跟5·12地震，十年前的5·12地震为背景的新的长篇小说，刚写完，等于今年花了一年的时间写了一部半小说，这在我的创作当中，是空前的，所以人也很疲惫。

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