美国前国安局局长称窃听没错错在窃听被人知道了

日前，一则美国国安局近年来对中国一些公司、政府部门进行监控和窃密的报道登上德国《明镜》周刊和美国《纽约时报》，该报道的消息源又是斯诺登。

由于德国总理默克尔的电话也曾受到美国窃听，《明镜》周刊于是采访了美国国家安全局前任局长迈克尔·海登，但是海登在接受采访过程中却表现出无比的傲慢和霸道。让我们看看这个窃听者是怎样回答德国《明镜》周刊记者质问的吧：窃听者说：我不准备为我们窃听另一个国家的行为道歉。窃听者说：没有哪个国家不窃听，但同样是窃听，我们比别人窃听得“更道德”。

迈克尔·海登，69岁，1999年-2005年间任美国国家安全局（NSA）局长，离开国家安全局后，他又于2006年-2009年担任美国中央情报局局长。

关于互联网的未来

海登称美国有理由保持“优势地位”

《明镜》：海登将军，让我们谈谈互联网的未来，你担心过这个问题吗？

海登：我很担心。过去10个月中，斯诺登泄露的信息造成了极大的、极具破坏性的影响。互联网始于美国，它以美国的技术为基础，如今被应用于全球。我们美国人觉得互联网保障了人们的自由，但有些国家对互联网的看法和我们不一样。斯诺登的爆料让这些国家有理由觉得，我们要求保持互联网的开放和无限制只是为了窥探他们的国家机密。我担心斯诺登的爆料将会让我们忽视真正威胁互联网生存和发展的东西。

《明镜》：一方面，美国推动了互联网成为自由的工具；但是另一方面，在很多人看来，互联网现在成了监视的工具。

海登：首先我要说的是，美国国家安全局并没有监控每一个美国人在网上干什么，美国国家安全局不会去检查你都上过什么网站，但现在，人们认为这正是美国国家安全局的作为。

《明镜》：你的前任肯尼斯·米尼汉曾经将互联网的发明和原子弹的发明相比较。互联网的发明就应该被用来为美国取得“信息优势地位”，看来你们已经十分接近这个目标。

海登：在我们美国人的军事理论中，“域”被分为陆、海、空、天。现在，我们认为网络也是“域”的一种。让我来定义一下“空中优势”：空中优势就是美国可以在自己选择的时间和地点使用“空域”、并且在符合我们国家合法利益的情况下，让我们的敌人无法在同一时间和地点使用“空域”。现在，自然领域转到了“互联网域”，我不认为美国在互联网上的行为对世界和平和贸易的威胁要大过美国空军对世界和平和贸易的威胁。

《明镜》：但你是否明白，当其他国家的人知道有个国家在互联网之类的领域试图取得 “优势地位”时，是一种什么样的感受？

海登：我当然明白，完全彻底的明白。现在，世界各国纷纷建立网络部队，但我们是第一个这样做的，我们的语言最流行最有力。人们指责我们将网络空间军事化了。

国家之间确实互相进行间谍活动，我们美国也不例外，而且可以说是非常擅长。我们在间谍活动上花了很多钱，一年要超过500亿美元。但问题是，斯诺登曝光了美国的间谍活动、英国的间谍活动、澳大利亚的间谍活动……这三个国家其实都是非常自律和透明的。

《明镜》：你们一直宣扬以保障互联网自由为目标，但是你们国安局又希望能“拥有”互联网，换句话说，也就是保持在互联网世界的优势地位，这二者之间是否有脱节，或者说自相矛盾呢？

海登：我不认为这是脱节或自相矛盾，我更倾向于以“不和谐”来表述。前几年阿拉伯世界发生巨变，美国政府向一些非政府组织提供资金，让他们帮助阿拉伯国家的民众安装软件，保证他们能在互联网世界匿名发言。你可能觉得这样的价值观有些矛盾，但一个国家有获得正当利益的自由，也必须保证正当利益的安全。

关于窃听默克尔

海登称窃听没有错，错在让你们知道了

《明镜》：斯诺登离开夏威夷已经快一年了，究竟是什么改变了他？

海登：可能有三四个因素影响了他。和其他国家一样，我们的行为有正当理由，但是在斯诺登将我们合法的情报目标公开后，我们已经很难再继续行动下去。最终，这个事情将会毒害人们之间正常的朋友关系。

《明镜》：请以德国为例。

海登：说清这个问题相当困难。虽然我不准备为我们窃听另一个国家的行为道歉，但我准备为了让一个好朋友陷入窘境而道歉。无论如何，我们行事不够细密，导致事情曝光，让我们的朋友陷入非常尴尬的境地。这是我们的错，我以此为耻。

《明镜》：你有什么好的理由可以解释对默克尔手机的窃听吗？

海登：这个问题很难回答，因为我已经不在美国政府供职。但是领导人的意图总是有他的道理的。1978年，时任美国总统卡特在戴维营主持埃以谈判，他摇着手指头对工作人员说：“我想知道萨达特和贝京在想什么，我想知道他们是怎么看我的、他们互相又是怎么看对方的，我还想知道他们是怎么看待已经放在谈判桌上的这份和平协议的。”工作人员应该怎么做呢？我想他们唯一能做的就是监视萨达特和贝京并窃听他们的电话。所以说，窃听默克尔的手机要放到当时的政治环境中去考虑。

（综合新华社、中新社）

美防长称

继续扩编“网军”

美国国防部长查克·哈格尔28日说，国防部将继续致力于扩大网络部队规模、提升美国在网络安全领域的能力，计划于2016年将网络司令部网络部队人数增至6000人。哈格尔当天在美国家安全局总部出席现任国安局局长兼网络司令部司令基思·亚历山大的退休仪式时说，今后一切冲突都少不了网络空间的参与，美军有必要继续提升在网络安全领域的能力以应对新形势，国防部今后的重点之一就是延续亚历山大任期内扩编和培训网络部队的做法。

默克尔报告

NSA存300余份

美国《时代》周刊30日援引德国《明镜》周刊报道指出，根据斯诺登揭露的文件，除了2013年披露的美国窃听默克尔手机的做法外，美国国安局（NSA）的特殊监控数据库中还保存了超过300份有关默克尔的报告。

报道称，除默克尔之外，这个特殊数据库中还保存了许多国家领导人的监控资料，按字母顺序排序，默克尔排在第9位。报道称，尽管NSA对德目标采取的监控是美国法院授权的，属于国家层面的间谍行为，但让德国官方采用同样的标准对待美国等国家却很为难。

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