泥土的恩典 中国黑陶艺术大师邢葆东访谈

全媒体记者 徐晓清

邢葆东，字陶山人，号黑陶邢。1962年出生。

创办了日照黑陶邢文化博物馆、日照黑陶邢艺术厂等，是山东省非物质文化遗产(日照黑陶烧制)项目代表性传承人.

曾荣获山东省十大民间艺术大师、中国民间工艺美术大师、中国黑陶艺术大师等称号。

现任中国黑陶文化博物馆馆长、中国黑陶艺术委员会常务副会长兼秘书长、山东省民协黑陶艺术家委员会会长、山东省民间文艺家协会副主席、日照市民间文艺家协会主席。

很多人知道，日照有“三宝”：绿茶、农民画和黑陶。

“三宝”之中，日照黑陶在全国首屈一指———概因日照是唯一的中国黑陶文化之乡。

日照获此殊荣，除了得天独厚的历史文化积淀之外，也是一群钟爱黑陶的热心人孜孜追求的结果。其中，就有黑陶艺术大师邢葆东的一份贡献。

1993年，邢葆东的陶艺作品《福寿葫芦》荣获中国首届礼品大奖赛最佳作品奖，陶艺前辈汪易扬先生即兴题写了“黑陶邢”三字赠送邢葆东。自此之后，邢葆东就拥有了“黑陶邢”这个名号。几十年来，邢葆东将身心交付黑陶，几近痴迷。他的技艺和艺术修养已达炉火纯青之境，是为数不多的掌握黑陶设计、拉坯、雕刻、烧制等全部技能的陶艺家。

邢葆东将难度最大的高温渗炭透黑、窑型、工具发明技术等方面的难题一一突破，终在艺术风格上做到了独树一帜。在黑陶造型上，则创造了以中国书法、人物绘画为装饰的当代艺术样式，并能独立设计制作大、中型陶艺作品，其声、色、形、艺均达到目前国内陶艺制作的最高水平。因此，他荣誉很多，作品获奖无数。

可以说，“黑陶邢”高度概括了邢葆东与黑陶的关系。

在日照，一度提起黑陶，很多人随口能说出“黑陶邢”，“邢葆东”之名反而淡化了。

如今“黑陶邢”三字已然成为黑陶品牌，几乎是黑陶艺术品质的代名词。

2020年5月，我国的“新冠肺炎”疫情已得有效控制，“蛰伏”多日的邢葆东在黑陶邢文化博物馆接受了记者访谈。

记者：疫情期间，您怎么度过那段“封闭”的时光？

邢葆东：这次疫情让人揪心。在全国都摁下“暂停键”的日子里，我看新闻的时间比平日多了不少，总是不由自主地关注党和国家控制疫情的部署和举措。尽管心情会随着疫情形势的变化而起伏，可是，我觉得只要一切行动听指挥，一定会战胜疫情。其间，民艺协会成员自发组织用画笔助力抗疫，这算是一种愿力和信念。我自然积极响应。我每天都画，题材是从新闻里获得的。大小画都有。这墙上的仅仅是一部分。

那段时间，社会事务少了，公益课也停了，感觉属于自己的时间多了。正好手头在编《中国黑陶文化简史》《蛋壳陶的故事·画册》，我的主要精力放在这里。我体会出，编书是一项极为细致、繁杂的工作，涉及到历史、文化、考古等许多方面，非常考验人。白纸黑字地成书，又是关系黑陶传承，每一个说法都得有理有据，必须精心、静心和专心。

记者：我认为，任一门类的艺术，若没有高远的情怀和深厚的文化积淀做支撑，其艺术之路不会久远。同时，艺术家也要关心时事，肩扛时代责任，更应心系国家、民族和人民。如此，艺术的血液才是滚烫的，呈现出的作品也必然具有暖人肺腑的温度。

您在疫情期间的所作所为，就是这种境界的反映。

我了解到，您是“外地人”，三十多年前就来日照做黑陶。这是怎样的机缘？

邢葆东：要说机缘，那就是黑陶。

因为黑陶，我三次欲离开日照而不得；要不是黑陶，我不可能跟媳妇、孩子分开这么多年。黑陶给了我荣誉，也牵着我的身心。也是黑陶，让我这个从小玩泥巴长大的农村孩子，对泥土有了新的认识。有黑陶作证，泥土不仅仅养育了我，而且算是命运对我的恩典。

我同意你刚才对艺术和艺术家的理解。

若没有文化和情怀，质朴无华的泥土就不会穿越几千年仍然发出艺术之光。

大家都知道，日照两城、东海峪、尧王城、丹土、陵阳河等地，有几百处大汶口、龙山文化发源地的遗址。龙山文化的代表器物“黑陶镂空高柄杯蛋壳陶”，就是在日照出土的。它的发掘曾经震动过世界考古界和史学界。1970年代初，尼克松总统访华时就曾提出，想看一下这件黑陶蛋壳陶杯。可以说，日照黑陶有深厚的历史渊源。

在来日照之前，我跟随恩师汪易扬、寇维军，在河北馆陶、山东齐河龙山等地扶持或开设了几家黑陶厂。

1989年，汪易扬老师到青岛参加书画巡回展，其间，应日照有关方面邀请来看两城出土的黑陶，同时被盛邀指导挖掘、弘扬日照黑陶文化和艺术。恩师就推荐了我。

当时，我已是龙山镇黑陶研发、生产机构的法人代表，正是事业最红火的阶段。作为黑陶人，我欣然前往，原本只是来日照寻根，没想过在日照扎根。

有这个前提，我就没过多考虑媳妇的工作调动以及孩子的转学。结果此后几年，三次想走都被当地有关领导和朋友“拦下”，我与老婆孩子就这样阴差阳错地分居两地几十年，也错过了陪伴孩子成长的天伦之乐。

没走成这期间，很多事情在发生变化，我的心理状态也变了，已对日照有了感情，就再也不想走了。

起初，在政府的支持和有关部门的帮助下，先后成立了日照市龙山艺术院、日照两城黑陶艺术厂，我被寄以厚望，感到责任很大，就全身心地投入到这里的黑陶事业。每天，除了实地考察、黑陶试制就是培训学员等，吃住在招待所，一住三个月。

1990年12月，我在日照培训出第一批学员，并烧出第一批黑陶时，报纸、电视都连连报道，引发当地不小的轰动。《八仙瓶》《福寿葫芦》就是在这里烧出来的，朋友们都认为这是我的代表作。不久，我在日照陆续创作了《孔子竹简》《龙凤砚》《岁寒三友图》《盛世龙瓶》《山东大嫚》等，这些作品为了我赢得了声誉，也给了我扎根日照的信心。

日照有将黑陶文化发扬光大的举措和氛围，作为陶艺人，这是最大的吸引力之一。

2011年，中国民间文艺家协会授予日照“中国黑陶文化之乡”，我就更不舍得也不可能走了。

记者：“中国黑陶文化之乡”的称号，对日照意味着什么？

邢葆东：可以这样讲，“中国黑陶看山东，山东黑陶看日照”。这句话曾被德州拿来宣传自己，说“山东黑陶看德州”。

我认为“看谁”不要紧，咱用事实和数据说话———

且不说日照黑陶历史。

现在，全国有120多家成规模的黑陶厂家，山东就占60多家，而其中，仅日照就有20多家；

日照有全国唯一一个中国黑陶文化博物馆———黑陶邢文化博物馆；

非物质文化遗传（黑陶烧制技艺）代表性项目传承人，山东一共三人，日照占其一；

在日照，黑陶作品获泰山文艺奖等奖项的人次最多。

日照是当然的“中国黑陶文化之乡”。

记者：您从小就有的绘画技能，对黑陶有哪些帮助？

邢葆东：艺术是相通的。不仅绘画技能对黑陶艺术有帮助，那些历史文化也是滋养黑陶艺术的宝贵因素。我觉得，任何艺术形式都能相互汲取营养，都有一根看不见的线贯穿着，这条线就是文化。这个问题刚才咱也谈过。

自古做陶，都是设计、造型和烧制分开。烧窑的师傅只管烧窑，拉坯的师傅只是拉坯。能兼具黑陶制作几个环节技艺的人，不算太多。尤其是设计和造型，是对一个黑陶人之文化和艺术修养的检验。

专业黑陶以来，我也一直没有放下画笔。平日里，无论采风、调研还是开会，我会随身携带纸和笔。每到一地，只要有所感悟，我都会随手画出来。这种习惯已经根深蒂固，就像一日三餐。我认为，这能够保持艺术感觉的敏锐，尽管，我并不是刻意为之。

记者：您的勤奋和对艺术的赤诚挺感动我。作为非物质文化遗产（日照黑陶烧制)项目代表性传承人，您能介绍一下黑陶的传承脉络吗？

邢葆东：首先，我得特别提示一下——— 千万不要再说黑陶“失传”了。黑陶技艺从未失传，只是蛋壳陶的工艺有断代。

很多业外人士，爱从网上搜索所谓信息，没有谁去认真调查、研究，就被黑陶“失传”一说迷惑。

网络是便捷的，可也容易“以讹传讹”。

怎么证明黑陶没有失传过？

如果看了黑陶邢文化博物馆，就应该明白了。

古代黑陶有三大类，实用器具、工艺器皿和礼器。

日照出土的蛋壳陶高柄杯，就是一种礼器。它的口沿宽而薄，像刀刃，不可能触碰嘴唇。另外，杯身通体都薄，一不小心就会碰碎，更不会用作日用器具。

有一定历史常识的都知道，从宋代开始，瓷器盛行，陶器渐渐成为非主流。其实，早在青铜器出现之时，陶器就险些被“替代”，但也未退出历史舞台。

因为古代生产力低下，青铜器也好，瓷器也罢，几乎是上流社会的专属，是财富和权利的象征。而民间，实用陶器一直大量使用，从未间断，黑陶更不鲜见。除了泥盆泥壶泥碗，还有面模具、筷筒子、农村老屋的瓦当等。很多我这个年纪的人，应该都见过这些东西。

在日照的田家窑，有从洪武年间留下的老窑，是黑陶、红陶和彩陶都烧。

非常明确的一个事实是，黑陶制作一直在民间流传，从未失传。

记者：很敬佩您对真相的执着和对历史的虔诚。刚刚参观了黑陶邢文化博物馆，这种感受尤其强烈。您从什么时候开始搜集这些东西、通过什么渠道？一定有很多故事吧。

邢葆东：迄今，黑陶邢文化博物馆集中了我三十多年的收藏，上报国家备案在册的藏品有1600件套。可以这样说，每一件都附着一个故事。

因为喜欢黑陶，并且又从事这个，就对黑陶的历史文化格外上心。多年来，我购买书籍和陶器藏品也花了不少精力和财力，尽管有时手头并不宽裕，但从没心疼过。

开始的时候，我自己出去转，一天也遇不到一个，太耽误事了。后来也曾请人代为收集，按天付费。但这样的话，很多事情就不好控制。再说，即便是东西拿来了，但是这个东西是怎么来的，背后发生了什么事就不得而知了。对收藏来说，这个也很重要。于是，我又自己亲自去收，顺便采风和调查。

分布在各地的朋友知道我干这个，他们会热心提供线索。

大概2011年左右，旧城改造开始。很多城中村面临拆迁，这个时期我收了不少。

关于收藏的故事太多了。印象最深的一次，在一个村民的屋山头遇到一件东西，一番交流后，讲好价钱200元，就要拉走了，卖主又说不行，这是俺爷爷留下的，少了500不卖。你不买的时候，他丢在一旁；你要买了，他就说爷爷留下的。这种事常见，也是可以理解的。很多东西被不识货的糟弃了，幸亏我“下手”比较早，有的东西现在再想找已经不可能了。

按照《文物保护法》和有关规定，陈列在黑陶邢文化博物馆里我的藏品，现在都是国有的。所有备案在册的藏品均不能损毁、不能买卖。这对个人来说，算是无私奉献，对黑陶文化来说，也同时是一大贡献。

记者：我发现，市面上很多黑陶产品非常漂亮，却不是获奖作品。如何评判黑陶作品的优劣，有评价标准吗？

邢葆东：目前，黑陶从属性上可以分为三类：工艺品、艺术品和收藏品。

市面上许多外形很漂亮的黑陶，都是工艺品，也就是商品。既然是商品，就可以不断复制，在设计造型上首先适应大批量生产的需求，技术含量相对较小。

而获奖作品，首先一个是不可复制，技术含量高，那就已是艺术品甚至是藏品级别。

至于如何看黑陶作品的优劣，也有三个主要方面：

除了造型设计、刻制工艺和内容，评价黑陶作品的一个重要指标，就是黑度，也叫色相判断，凭色相仪的数字说话。也因此，还有一种分类，叫标准黑陶和普通黑陶。

标准黑陶，是通过高温渗碳工艺成品的，作品通体透黑，表里如一。而普通黑陶，是熏陶工艺的结果，陶体外边黑里面不黑。

色相数字7以上的，才能叫黑陶。另外，有些彩绘陶器，若在黑陶主体上，有50%及以上的面积为彩色，就是彩陶而不是黑陶。

我正整理编制的《中国黑陶文化简史》《蛋壳陶的故事·画册》，有这部分内容。

造型设计和刻制内容也是评价黑陶不可或缺的指标。其中，创意和时代意义非常关键。

比如，我的福寿葫芦作品，刻了百福百寿；山东大嫚，汲取了雕塑和变形艺术手法；以黑陶工艺制作的陶扇；用黑陶竹简把孔子的一生经历刻上去等等，这些作品之所以能赢得赞誉，主要是创意取胜。

制陶方面，我通过多方取经，在烧制技艺上提高台阶，改了窑型，温度上也有新的突破。古人的黑陶佳作是黑如漆、亮如镜、薄如纸、硬如瓷，而我的黑陶作品追求声、色、形、艺这四个字的完美结合。这也是许多专家学者看好“黑陶邢”的重要原因。

记者：关于传承，您做了哪些工作？

邢葆东：在日照，黑陶艺术的氛围很好。业界同仁各有所长，都做得不错。

坐落在日照的山东外国语职业技术大学，开设了工艺美术课程，有黑陶方向的内容，聘请我兼职教授；山东外国语职业技术大学、日照技师学院成立了黑陶大师工作室，我定期去带学生；在展馆，我专门设置了黑陶制作体验室，跟中小学合作，几近免费提供材料、场地、耗材，还有社会公益课程等。

我还以连环画的形式，将黑陶的产生、发展等内容简便化、直观化，就是为了普及黑陶知识，让这门传统文化的瑰宝长盛不衰，后继有人。

作为市民间文艺家协会主席，我还有组织发掘、弘扬民间艺术的责任，黑陶文化传承当然也在此列。

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