长篇历史小说苏东坡和他的大宋朝近日在全国各地书店上

长篇历史小说《苏东坡和他的大宋朝》近日在全国各地书店上市，引起广泛关注。这部小说是我国著名剧作家徐棻历时17年“业余创作”的，以苏东坡的生活为背景，全景式再现了北宋70余年的历史风云和社会变革，把当时王安石变法、乌台诗案、朋党之争、皇位交替等历史事件栩栩如生地再现。“小说写景物只用三言两语，则生动传神，展示了一个剧作家把握场景的超强能力。随手拈来的诗句，更是维妙维肖地融合于人物活动中，是川内近年来难得的小说佳品。”四川出版人金平如是评价。

今年79岁的徐棻为什么突然改弦，要创作一部小说？5月17日，记者对徐棻进行了专访。

嘉宾 著名剧作家徐棻 主持人 本报记者黄里

A 拂去尘埃，呈现不一样的苏东坡

记者：你以写剧作著称，《死水微澜》《欲海狂潮》《秀才外传》都很成功。不久前，在书店里看到你的长篇历史小说《苏东坡和他的大宋朝》，有点意外。

徐棻：其实，《苏东坡和他的大宋朝》能够正式出版，我都有点意外。这本小说是我的业余创作，前前后后用了17年的时间才写完。本来我是想和很多年轻写作者一样，写完了放到网上，让大家读读，就满意了。后来，出版社听说我写了小说，就抢着要出版。现在看来效果不错。

记者：著名作家林语堂有一本《苏东坡传》，是公认的佳作，林语堂说，“一千年来，为什么中国历代都有那么多人热爱这位大诗人，我极力想分析出这种缘故”，徐老师也有这样的初衷？

徐棻：之前我也没认真想过为什么有那么多人写苏东坡，其实就是个人的冲动吧。著名作家阿来分析得有道理，在苏东坡身上有一种解读、书写他的“千年文化命题”，每个人尝试写苏东坡都算是这个命题的自然延续。当然每个人也都想做出自己的解读。学习完专家们的著述，我把它们抛开了。我创造了一个有血有肉的苏轼，让大众来读。

记者：你想写的苏东坡和其他人的不一样？

徐棻：当然了。写作中我也很留心，除了翻阅大量资料，在我每天去采购的菜市场里，也常常和菜贩、开馆子的老板、吃早餐的学生、居民们交流，谈论苏东坡。慢慢地，我发现一个问题：大家都知道苏东坡，但大多又都说不清楚苏东坡。比如，有人说，知道啊，东坡肘子嘛；还有人说，成都有个苏坡桥；有点文化的人会来一句“大江东去浪淘尽”。其实，我们这个四川老乡除了是一个大文豪，还为官清明、懂军事政治、能修桥铺路当工程师，是一个全才。

我的小说没有如大家的习惯，把苏东坡写成一个反对“变法革新”的保守派。苏东坡是个文化符号，美食家、大文豪、诗人、词人、画家、建筑师，我们往往看到的是他挥洒豪迈的一面，至于他的宦海沉浮，常常被人忽略。要给苏东坡下笔定位太难，我想通过人物命运的演变，拂去尘埃，呈现给大家不一样的苏东坡。

B “票”一把小说，是为了挑战自己

记者：听说你曾编写过电视剧《苏东坡》，当时还是引起不小的轰动？

徐芬：是的，那是17年前。正是因为当年写电视剧，才让我知道自己对苏东坡了解得并不多。写剧本让我渐渐变成了“苏迷”。当年，一批四川演艺人花了300万元拍摄电视剧《苏东坡》，我一边看他们拍戏，一边听到各界的反应，感觉并不过瘾。我不太满足的是，电视剧里人物必须由导演来定，角色也是演员在再创造。我心中的苏东坡为什么要别人来表达呢？

通常大家对苏东坡的了解局限在 “诗酒生活”中，喜欢解读他的词赋佳作、佚事，称赞他敢爱敢恨、荡气回肠的人生经历。但苏东坡不只是一个文化巨人，也是一个具体的人，我的小说要让读者了解当时的中国社会、官与民、普通人的人性，以及苏东坡之所以存在的社会生态环境。

记者：有人说，你是“票”了一把小说，用写戏的笔法写小说，读来就和你的戏一样好看。

徐棻：研究苏东坡的文字、书籍汗牛充栋。关于苏东坡的各类评传，我都读了不少，越看越觉得它们是书斋的东西。选择小说这个形式，最简单的原因是我没有看到有写苏东坡的小说。为什么不挑战自己呢？这样就不需要别人的再创作了，完完全全是我自己的苏东坡。

历史沉淀下来的定位，并没有限制我的笔调，甚至正是我想挑战的角度，写起来就很过瘾。基本上我还是采用了传统小说的写法，话本、章回式，小说节奏很快，矛盾冲突很快就出现了。就像是吃汤包，咬一口，肉汁就满口溢香。快节奏符合现代人的阅读需要。

林语堂在其《苏东坡传》里，有一段对苏氏两兄弟应试高中的史料介绍：“对苏东坡万幸的是，他父亲一向坚持文章的淳朴风格，力戒当时流行的华美靡丽的习气”，所谓万幸就是恰遇当年的主考官欧阳修发动了一场改革文风的运动，卖弄辞藻者全不录取，让苏氏兄弟得了风气之先。我没有放过这个细节，用了一个章回来写。文风在决定人物命运的考前突然有了新要求、改革者的果断与保守者的措手不及、主考官欧阳修上街回应改变文风的精彩故事。虽然是创作，但小说众多人物通过“应考”生动地出场，把读者一下就吸引进了大宋朝图新求变的观念冲突与官场争斗的场景中。

C 抛弃概念化，满意自己的苏东坡

记者：记得小说是这样开头的：“又一个春天来了。河南的春天虽然比江南来得晚，但燕子还是飞到了北宋的都城汴京……”这好像是剧场内灯光淡去，大幕拉开，舞台灯光又亮起，观众的注意力一下就被吸引到舞台营造的画面里。

徐棻：作为业余写作，这部长篇小说可以说是我剧本写作的延伸吧。舞台剧因为需要导演和演员的表演，所以可以在文字上简略，但小说就不一样了，必须写得很细。阿来说，“这就是闲散放逸的小说笔调了，好比丝弦上拉出的第一缕声音，便定下了一个曲牌演唱时或狂放或婉转。”能得到这位著名小说家的认可，我这个票友也算是合格了吧。

记者：你对自己笔下的苏东坡满意吗？

徐棻：其他人写苏东坡，就按他的诗词写作和从政的年谱来写，我觉得这样写很枯燥，于是就根据自己的情节安排需要，把他的诗赋词句分散到各种不同的生活场景中，希望塑造出一个活生生的苏轼，而不是一个概念化的“文化巨人”，让读者在轻松的阅读中产生共鸣，既享受诗词的美感，又体味背后的社会生活场景。还有如苏东坡和王安石的关系，我也没有简单地分什么保守派与激进派，而是通过两人从争斗到谅解的变化，阐释他们不同的治理国家理念，从而反映他们身后的社会变迁。

我对自己的苏东坡是满意的，虽然是我的解读，与过去众多作品相比，更丰富了他的历史形象。

记者：小说出版后，市场和读者的反应都很好，已经有书评人预测这个“苏东坡”要获奖了。

徐棻：获奖已经超出我的预想了。

上个月，小说在苏东坡的故乡眉山首发签售，来了两个当地的中学生，明明是他们买的书，却非要让我签上“赠书友”的字样，让我好感动。四川的“苏迷”很多，我也希望大家都来丰富苏东坡。

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