专访 昨日是国际古迹遗址日 记者专访陕历博原馆长周天游 建议复建大明宫麟德殿含元殿

昨日，陕西历史博物馆原馆长、西安曲江艺术博物馆馆长周天游建议：复建大明宫的麟德殿、含元殿和碑林文庙的大成殿

4月18日是国际古迹遗址日，陕西有很多重要的古迹遗址，对这些历史文化遗产我们应该怎样做才能更好去传承？

4月18日，在接受华商报记者专访时，陕西历史博物馆原馆长、现西安曲江艺术博物馆馆长周天游建议：复建大明宫的麟德殿、含元殿，和碑林的大成殿。

“只能说复建得好不好，不能说它是假古董”

华商报：经常看到媒体指责国内一些地方的建筑是假古董，对这种情况您怎么看？

周天游：文博界现在也有一种似是而非的观点，带来了一些不良的影响。但我的看法概括起来有三点：

第一，对于一些有代表性的古建进行复建是应该的。复建是传承传统文化的重要手段，历朝历代都有，不能断到我们这一代。其实，过去因战争或天灾导致寺院、宫殿、城池毁了，进行改建、扩建、复建，都是正常的事。比如大雁塔，在唐朝就变了三回，现在的样子实际是宋元的样子，但我们还认可它是唐文化的一个象征，因为它是有历史传承的。

第二，我们只能说复建得好还是不好，不能说它是假古董。哪有建筑是假的？它都是一砖一石盖起来的。而且每一代都有自己的理解和认识，设计肯定不会和原来的完全一样。你只能评价它是不是体现了历史本真，符不符合那个时代的精神面貌，而不该说人家是假古董。

第三，有些东西是可以异地复建的。比如圆明园，它是我们过去屈辱历史的一个见证，在原址重建我们当然要反对。但要是异地重建呢？比如在浙江，就有企业家自掏腰包按1：1的比例把圆明园复原出来了，开始好多人说他造了个假古董，等到真正建成后才发现他是非常认真地去恢复圆明园的原貌。现在成了非常好的景点，取名叫圆明新园，是了解圆明园的一个好的地方。

华商报：梁思成先生对古建的修缮很谨慎，和您的观点冲突吗？

周天游：不冲突。古建还在的话，咱们就要恢复它的原样。按照它原样来修复，应该和古代保持一致。复建针对是因天灾、战乱等原因不存在了，咱们通过建设将其重现。但复建是既尊重传统，又有所改变，不可能百分之百地重现。

“麟德殿可以先做，张锦秋大师是有方案的”

华商报：陕西有很多重要的古迹遗址，如果需要通过复建的话，您觉得首先应复建哪些？

周天游：我觉得首先应该复建大明宫的麟德殿和含元殿。麟德殿可以先做，如果条件成熟，再复建含元殿。不一定都要复建，复原一部分是应该的。比如说丹凤门不就挺好嘛，法国总统马克龙来了以后，他认为很气派。

麟德殿的情况我很清楚，张锦秋大师他们实际上是有方案的。在不损害遗址的基础之上，可以让麟德殿再现。当然为了建筑寿命的延长，我们可以采用一些新的技术手段，那也是必须的。比如像张锦秋大师做的麟德殿的方案，在立桩加固的上面加了一层特制的玻璃，在大殿的局部地区行走时可以看到遗址现在的样子。这个方案在古建筑上做一个钢架、钢板，有了支撑，然后在上面进行复建，这样既显示了当年宫殿的雄伟，也可以使遗址得到保护。游客可以把古今作为一个对比去了解。

大明宫是万国来朝的地方，含元殿是朝会接待外宾的地方，麟德殿是内部议政的地方。复建这些地方，可以让我们更加了解盛唐。复建以后还要有实用性，比如麟德殿复建后可以作为唐代政治博物馆。

另外，我认为碑林的大成殿也应该复建，大成殿雄伟壮观，是文庙的重要组成部分，复建的难度也不大。

建议国家对于复建制订一个新的试行条例

华商报：到底哪些应该复建，哪些不能复建？

周天游：这一定要通过专家论证，要慎之又慎，方案的设计、审计、施工，都要全过程监督，要尊重古代的传统，不能随便去改变。不过首先要面临的是法律问题，涉及到修法的问题，应该从国家的保护条例上对复建做出新的规定，比如可以制订一个新的试行条例，作为保护条例里的对复建的规定。有了依据，事情就可以进行了。我们可以在复建条例里强调哪些是不能复建的，并从整体上考虑复建不能损伤遗址，可以复建有意义有价值的，尽量要采用原来的营造法式来复建，尽量接近历史的本貌。

华商报：您怎么看阿房宫？

周天游：阿房宫我不建议复建，因为它本身就没有建起来。当时前殿的基址弄好了，大殿的柱础也留了，但就在准备建设的时候，秦朝灭亡了。我们把基址保护好就行，至于阿房宫到底是什么样子的，可以给后人留一个想象的空间。

曲江已经提出复建的问题，但更重要的是达成共识

华商报：据您了解，目前政府部门有没有复建麟德殿、含元殿、大成殿的计划？

周天游：计划还没有。但曲江有这样的想法，已提出复建的问题。现在比较重要的是，要把过去一些似是而非的观念进行纠正，要让绝大多数人有一个共识。复建本身是一个很正常的事情，不要去扭曲它，让它恢复复建本身的价值。大家有一个基本共识后，然后根据实际情况，经过认真讨论，选定要复建的项目，分期去实施。要做就做好，要么就不做。特别是在重要遗址的上复建，一定要慎重。我们要学习日本，日本人为了平城京遗址朱雀门和太极殿的重建，整整做了二十几年甚至三十年，现在称赞的人很多。我们要做也一定做好，让它成为将来的一个艺术品，不仅是唐代历史文化的骄傲，更是我们当代人的骄傲。华商报记者 马虎振

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