“重视生态文明建设，就是讲党性”——陕西省委常委、延安市委书记姚引良谈老区发展

人民日报记者范正伟采访整理

【对话背景】在某种意义上，延安是中国的一个缩影。在这片土地上，既有迅猛的经济发展，也有区域不平衡问题；既有生态文明建设的成就，也有历史生态欠账。从1999年启动的退耕还林，到去年开始的治沟造地，“红色延安”正在探索一条“绿色新路”。

过去13年，是延安“绿色革命”的13年

本报评论部：与想象中黄的色调不同，如今到过延安的人，往往会惊异于它的绿意葱茏。如果说，陕北的版图由黄变绿，主要得益于退耕还林；今天延安正在推进的治沟造地，又将带来什么？

姚引良：如果与1935年到1948年中央在延安的“红色革命”13年相比，1999年到2012年的13年是延安“绿色

革命”的13年。作为全国退耕还林第一市，1999年以来，延安已退耕还林900多万亩，林草覆盖率达67%，这是个了不起的变化！

从退耕还林到治沟造地，首先是出于粮食安全的考虑。从陕西全省来看，实现粮食增产，陕南、关中土地潜力有限，而陕北则不同，陕北有连绵的山头和覆盖的黄土层，有山就有沟，治沟能造高产稳产的坝地。光在延安，整治500米以上的沟道，就可以增加100万亩土地。所以我们就提出“陕西粮食增产潜力在陕北，陕北粮食增产潜力在沟道”的发展思路。

此外还有一个考虑，从1999年退耕还林还草开始，延安耕地减少了一多半，第二个8年的补贴期很快就要到了，当退耕的农民不再能拿到国家补贴的时候，吃饭问题怎么解决？会不会重新上山毁林开荒？这是必须面

对的问题。

本报评论部：您提到一个很重要的问题，那就是温饱与环保、生计与生态的关系。建设生态文明，恐怕什么时候都不能忽略民生问题。

姚引良：通过治沟造地，改善老百姓生计，巩固了退耕还林成果。过去植被为什么被破坏？就是因为老百姓要吃饭，当没饭吃的时候，上山毁林开荒就成为自然选择。现在，山上退耕还林，山下治沟造地，沟道里造1亩地，山上要退耕3亩地，改造的坝地每亩粮食产量是山坡地的5倍，群众会算账，因此治沟造地积极性很高，这对巩固退耕还林成果意义重大。

本报评论部：可见生态文明建设不仅是生态问题。“把生态文明建设放在突出地位”，如何理解十八大提出的要求？

姚引良：党的十八大报告把生态

文明建设独立列章，党章修正案也增写了关于生态文明建设的段落，这体现了我们党的与时俱进。组织的纲领增加了新内容，对于各级领导干部来说，重视生态文明建设，就是新时期党性的体现。

富裕未必幸福，但幸福一定是富裕的

本报评论部：正如开头所言，人们想象中的延安，是条件艰苦、精神伟大的革命圣地。这几年，延安提出建设“圣地延安”、“生态延安”、“幸福延安”，将如何拓展人们的想象空间？

姚引良：“圣地延安”，就是要建设人们心目中想象的延安。为此，我们提出“中疏外扩、上山建城”战略，“中疏”就是疏减老城密度，保护革命旧址，恢复延安历史记忆，保护好中国共产党人的精神家园。（下转第七版）

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